Tôi đính chính lại cho bạn: con đường Phan Châu Trinh lựa chon là con đường cách mạng dân chủ tư sản. Cái bạn nói nói chỉ là 1 thuộc tính của con đường trên. Cách mạng dân chủ tư sản như thế nào: dù có văn hoa lá cành như thế nào, ngụy biện ra sao tất cae các cuộc cách mạng dân chủ tư sản đều không triệt để khi chỉ một bộ phận các nhà đại tư sản nắm quyền trong khi đó bộ phận quan trọng là công nhân, nông dân, binh lính,.. không được đảm bảo về quyền lợi, vì vậy mới sinh ra cuộc cách mạng vô sản.
Và tôi cũng nói vơi bạn điều này: Nước ta đã là xã hội chủ nghĩa chưa câu trả lời là chưa. Nước ta đang trong quá trình tiến lên CNXH mà thôi, những thói hư tật xấu mà bạn có thể thấy hiện tại sinh ra từ cơ chế thị trường đây là khởi đầu, ban đầu của chủ nghĩa Tư Bản- đây là cái cớ mà bọn phản động vin vào cho rằng chủ nghĩa XH là sai trái, xấu xa.
Tôi không phải thầy phán, cũng không bói toán gì cả đây là tiên đoán của Mac về hình thái xã hội loài người. Lênin đã khẳng định hai con đường tiến lên CHCS. Một la thông qua hình thái nhà nước XHCN tiến lên CNCS: hai là trực tiếp bỏ qua XHCN tiến thảng từ CNTB tiến vao XHCS. Tại sao Mac lai có lập luận đó bởi như bạn thấy nền sản xuất khi tiến bộ sẽ sản xuất 1 lượng vật chất đáp ứng mọi nhu cầu của con người (nhưng điều đó còn rất xa nhưng nó sẽ tiến tới), tất nhiên XHCS ko như nguyên thủy mà vẫn có tổ chức nhằm vận hành duy trì ổn định nhưng sẽ không còn đấu tranh giai cấp.
Bây giờ chúng ta không đầu tư vào KH-KT sao? Chúng ta không kêu gọi các nhà khoa học mang chất xám về đóng góp cho đất nước ak?
Bây giờ liệu bạn có ủng hộ việc đí biểu tình, hay bạo loạn không? Không ổn định về chính trị không bao giờ có khả năng phát triển được cả.
Đây là topic luận bàn về cụ Phan, con đường của cụ. Phân tích đúng sai trong con đường của cụ, từ đó biểu hiện niềm trân trọng, kính ngưỡng đến cụ nhưng có vẻ bạn và tôi đã dí qua xa cái chủ đề này. Thứ sự những gì tôi phát biể trong comment đaauf là những hạn chế, những nguyên nhân tại sao kế hoach, con đường của cụ không thể thực hiện nhưng bạn lại cố gắng phản bác lại những điều thật sự chẳng liên quan gì đến cụ cả.
Gửi bạn elizabeth!
Bạn nói TBCN là do giai cấp tư sản làm chủ. Điều này đúng và không có gì gọi là sai hết.
Vậy bạn nói cái hiện nay do ai làm chủ? Đây là câu trả lời thứ nhất cho bạn
Câu trả lời thứ 2, Giai cấp tư sản là cuộc cách mạng không triệt để. Vậy con đường hiện nay là triệt để à?
Bạn lấy cái gọi là thời kì quá độ để che mắt thiên hạ hay sao?
Bạn nói tôi có ý đồ phản động=> xấu xa: Xin lỗi nhưng trong hiến chương hình như có qui định về tự do ngôn luận và không có rằng buộc về việc bàn về vấn đề gì. Cho nên tôi mong bạn rút lại ngay cái nhận định về phản động đó ngay.
Bạn nói rằng bạn không nhận định VN là nước XHCN mà chỉ trong quá độ vậy chừng nào mới hết quá độ? Bạn suy nghĩ như thế nào về hình thái của một xã hội, tác dụng của một hình thái xã hội đối với con người là như thế nào?
Trong comment lần trước tôi đã dẫn chứng cho bạn về những hình ảnh trả lời những câu hỏi của bạn nhưng xem ra bạn không hiểu hay là cố tình không hiểu và qui kết tôi trả lời ngoài câu hỏi. Có thể là bạn không hiểu được hoặc là trình liên kết và nhận định của bạn quá kém hay sao mà không nhận ra những hình ảnh miêu tả của tôi để trả lời bạn.
Trong những ý comment cuối cùng chính là những gì tôi nghĩ và rút ra từ những hình thái của xã hội, tôi nhận thấy rằng hình thái của xã hội cũng phản ánh một tính chất tồn tại trong một vũ trụ của chúng ta và tôi đã dẫn chứng cho bạn xem là ngay cả trên cơ thể con người đều chia ra rõ ràng 2 phần nên tôi có thể nói cho bạn như thế này tư tưởng của Mac cũng chỉ là tồn tại trong một giai đoạn của tiến trình tiến hóa hình thái xã hội và do đó không có lí do gì mà nó được mang thêm 2 tiếng siêu việt ở đây và cũng không có khả năng nó hoàn toàn thay thế cho hình thái trước nó và nếu có một ngày một trong 2 hình thái bị tiêu diệt thì sẽ có một hình thái khác xuất hiện để duy trì sự cân bằng hình thái tiến hóa của loài người. Và nếu chỉ có một hình thái tồn tại độc lập thì cũng là cáo chung của nhân loại. Đây là nhận định của tôi về hình thái tiến hóa của nhân loại khi xét về TBCN và XHCN và vì sao tôi ghi như thế trong comment lần trước thì chính là do bạn khơi màu với cái kiến thức trong sách của bạn về XHCN + siêu việt.
Con người luôn đấu tranh giành lấy cái lợi cho cái riêng của mình dù cho ngôn từ có hoa mỹ dù cho có thêu dệt như thế nào thì con người luôn đấu tranh vì quyền lợi cho bản thân, cho người thân cho gia đình họ đầu tiên cả. Và nếu có một ngày người ta sống vì mọi người như cái tư tưởng của mac, không ai tranh giành gì với nhau nữa thì căn bản là loài người đã không còn nữa rồi mà là một loài khác tồn tại độc lập với loài người và có thể nói là hoàn toàn không thể xảy ra vì ai cũng biết có cạnh tranh thì mới có phát triển nếu có phát triển mà không có cạnh tranh thì nếu nó xảy ra cũng chỉ là hoàng hôn thôi
Đó là những gì tôi trả lời cho bạn về 2 từ siêu việt mà bạn nói
Và cũng như là tôi đã nói với bạn trong comment trước chính là VN đang đi sau thế giới và cũng mong bạn hiểu cái gì gọi là lạc hậu. Không phải là so sánh VN 20 năm sau bằng với Mỹ hiện nay, hay Trung Quốc hiện nay mà là VN 20 năm sau bằng với Mỹ của 20 năm sau đó mới chính là tiến bộ mới chính là thành quả của KH-CN chứ không phải cái luận điểm bây giờ phát triển KH-CN nhưng là những gì đã được đào thải ra từ nước khác rồi thì là đi sau học theo mãi mãi không bao giờ vượt qua và vì sao lại có tình trạng trên trong những comment trước tôi đã diễn giải rồi nếu bạn không hiểu hay cố tình không hiểu thì tôi xin lỗi không giải thích thêm cho bạn cái gì nữa, có những chuyện phải cố tự tìm lấy mà hiểu.
Và hình như trong cả quá trình tranh luận bạn hầu như không thể rút ra là rốt cuộc tôi muốn nói cho bạn cái gì đúng không. Vì thực tế là tư tưởng của cụ Phan đã không được thực hiện ở VN. Điều đó đã làm nên một tiếc nuối về việc nâng cao dân trí chính điều đó là điều mà tôi tiếc nuối khi tư tưởng của cụ Phan không được thực hiện và điều đó hình như tôi đã đề cập đến bạn rồi nếu bạn không biết thì chính là tại bản thân bạn chứ đừng đổ trách nhiệm cho tôi.
Việc bạn đưa ra tư tưởng của bạn và tôi tranh luận dựa trên quan điểm của bạn nên chuyện đi ra ngoài topic thì đó chính là vấn đề nêu câu hỏi của bạn, tôi chỉ cố gắng giải thích và hầu như những gì diễn giải của tôi đều dính liền đến topic cả chỉ có bạn cố tình không hiểu thôi.
Và xuyên suốt cả quá trình tranh luận bạn chỉ cố tỏ ra chống đối nhưng không thấy cái gì là kính trọng hay cái gì cả mà bạn cố gắng biểu hiện cho tôi biết bạn là người học thuộc bài hay cố gắng học thuộc bài nhưng khi tôi đưa ra hình ảnh miêu tả bạn là trả lời chung chung hay phớt lờ, cố tình không hiểu và vì sao như thế? theo tôi thì bạn không hiểu cái gọi là tư duy thì phải. ở trong trường bạn có thể học thuộc lòng như thế nào thì tùy bạn còn ở bên ngoài mong bạn có thể hiểu và phân tích đưa ra những nhận định của riêng mình. Tôi nhớ trong một comment bạn còn hỏi tôi tư tưởng Phan Châu Trinh ra sau còn hôm nay lại khẳng định là TBCN. Xin bạn nhớ cho PCT xuất ngoại là khi ông bị bắt còn trước đó ông chỉ hoạt động trong nước nên cái khái niệm TBCN hay là cách mạng tư sản nó xa lạ lắm, nó xa lạ cũng như XHCN khi cụ được nghe đến
Gửi tieudaophong!
Đầu tiên là chào mừng bạn đã ghé thăm topic của tôi điều này làm tôi cảm thấy vinh hạnh và rất vui khi tranh luận với bạn. Việc bạn hân hoan chào đón elizabeth thế nào thì tui không đề cập nữa.
Giả sử ta tưởng tượng VN đã đi theo đường lối của Phan Châu Trinh thì sao? Bạn cho là dân giàu nước mạnh giàu có nhưng phụ thuộc vào Pháp. Ở đây tôi nói bạn thế này. Ngày xưa Mỹ với Anh là quan hệ như thế nào? Hồng Kông với Anh quan hệ như thế nào? Úc với Anh quan hệ như thế nào? Và bạn bây giờ có dám nói Mỹ là tay sai của Anh hay không? Bạn có chê bai người Úc nó lạc hậu không? bạn có dám nói HK nó phụ thuộc vào Anh nhiều quá nên bài xích nó đi không?
Khủng hoảng kinh tế thì điều này không phải là lần đầu tiên thì phải bạn nhỉ? Nhưng từ cái khủng hoảng kinh tế nó nói lên điều gì? Ảnh hưởng của khủng hoảng kinh tế ở VN như thế nào? Chúng ta không cảm nhận được khủng hoảng kinh tế như thế nào cả vì giá cả mỗi năm mỗi tăng dân VN qua quen rồi, lương lao động trả cho người dân thì thấp lâu nay ai cũng biết nên chuyện bên ngoài không nghe không hiểu và cũng chẳng cần hiểu. Còn cơ quan nhà nước thì đã vào chính sách rồi thì ổn định cả mấy đời lận nên khủng hoảng thế nào cũng chẳng ăn nhầm gì đến họ cả lương họ cứ nhận quà biếu cứ lấy có gì mà lo.
Còn bên các nước chịu ảnh hưởng là lương, đãi ngộ của họ cao hơn nên tình trạng trang trải của họ rộng hơn khá nhiều do đó việc ảnh hưởng đến người dân rộng hơn cho thấy kinh tế của họ gắn liền huyết mạch với các nền kinh tế trong nước và họ không thể "Cộng sản" được những tài sản của người dân để trang trải cho tình trạng đó nên dẫn đến lạm phát tăng => giá tiền giảm xuống. Huyết mạch kinh tế của các nước đó gắn liền với các tập đoàn, mà tập đoàn thì gắn liền với những kĩ sư công nhân sản xuất đó là một dây chuyền.
Còn ở VN thì sao? Nông dân trồng lúa, mía ..v..v có mất mùa có xuống giá, mất mùa, được mùa thì giá cả vẫn tăng như thường. Công ty có làm ăn lời hay lỗ thì sao? Dù cho phá sản thì cũng chẳng ăn nhập gì hết vì những người sản xuất này họ không dính liền gì đến cái huyết mạch kinh tế vì sao thì mỗi người chúng ta tự hiểu.
Cho nên bạn đừng cho là Khủng hoảng kinh tế ở các nước khác ghê gớm nên chê cưới mà nên nghĩ là VN chưa đủ trình độ để có khủng hoảng kinh tế.
Cái lí luận chậm mà chắc đó của bạn thì tương lai sẽ trả lời bạn nó là đúng hay sai.
Thank
Nhức đầu quá, thế các bạn nghĩ, những điều các bạn tranh luận có thể thay đổi được ''tình thế'' sao, liệu nước ta có 1 PCT nữa không, liệu nước ta có ''tươi đẹp'' như lời bạn nguyenhaidangduy nói không, chuyện đã qua, PCT thất bại, nước ta đi theo TẠM THỜI đi theo XHCN, nhiều người nói, mấy ai làm được........nhiều người bàn, mấy ai hiểu thấu........nhiều người tranh, mấy ai được lợi...............
07-12-2011
Chế độ Linear
