bàn về thủy chiến xích bích 2 điều tiếc của quân tào

[ChangBan]

Từ Thứ bị Tào Tháo bắt mẹ cho nên phải theo, chư không phải tự nguyện, chính vì Tào Tháo mà mẹ Từ Thứ chết, như vậy Từ Thứ đã thề là không bao giờ giúp Tào, đó cũng là lẽ đương nhiên. sao lại trách Từ Thứ.
Quách Gia còn sống thì đã sao? Kế hoạch hỏa công của Chu Du và Gia Cát và liên hoàn kế của Bàng Thống vốn đã bị Trình Dục nghi ngờ, nhưng Tháo đã nói là muốn đánh hỏa công phải nhờ có sức gió, nay không có gió đông nam thì Đông Ngô sẽ không thể dùng hỏa công, cho đến khi có gió đôn nam thì Tháo lại nói là ngày đông chí cho nên có gió đông. Rồi cũng chẳng đề phòng, Trình Dục đã 2 lần khuyên đề phòng mà Tháo chẳng nghe, thì liệu Quách Gia khuyên có ích không? Khổ nhục kế của Hoàng Cái diễn quá thật, Tào Tháo ban đầu nghi ngờ nhưng cũng bị Hám Trạch bắt bẻ, vậy Quách Gia làm sao mà phát hiện được? Hoặc Quách Gia có thể nhìn ra được là trá hàng đi nữa thì cũng đâu có bằng chứng gì làm cho Tháo tin.
Song, mình cũng đồng ý với bạn HoangVuongLong, cho dù Quách Gia có giúp Tháo phát hiện ra tất cả những mưu kế đã nói trên, thì Gia Cát, Chu Du và Bàng Thống cũng đủ thông minh để nghĩ ra những kế khác hay hơn

[giahuthoidai]

Bạn nào nói Quách Gia tài ko bằng Khổng Mình và Chu Du thì hãy suy nghĩ lại, Khi Quách Gia còn sống đã giúp cho Tào Tháo chiếm được 2/3 thiên hạ, đây là điều mà Chu Du phò Tôn Quyền hơn 10 năm chẳng làm được và ngay cả Khổng Minh cũng không thể làm trong hơn 25 năm phò Lưu Bị. Bao nhiêu đó thôi cũng đủ chứng tỏ tài năng của Quách Gia.
nói thêm nữa là Quách Gia phò Tào Tháo chưa đến 10 năm (từ năm 27t đến 36t) thì qua đời vì bệnh. Đúng là "kì tài đoản mệnh".

[ChangBan]

Việc Tào Tháo chiếm được 2/3 thiên hạ chẳng qua là do gặp thời, đầu tiên là việc cứu vua Hiến Đế đã làm tăng thêm uy quyền của Tào Tháo. Tiếp đến là những đối thủ của Tào Tháo như Viên Thuật, Lã Bố, Lưu Biểu là hạng tầm thường, huống chi lúc đánh Viên Thuật cũng phải nhờ Lã Bố, Lưu Bị, Tôn Sách giúp. Còn như Viên Thiệu là hạng tầm thường mà sở hữu nước lớn cho nên Tháo muốn lấy cũng chả khó khăn, Lưu Biểu tương tự.

Thêm một việc nữa là nếu Quách Gia thật sự khôn khéo thì đã phải tính trước cái nước Lưu Bị là anh hùng thiên hạn và sẽ có ngày phản lại Tào Tháo, sao không tính kế diệt ngay từ đầu?

Tôn Sách lúc đã thành lập được nước Ngô thì tính đất nước cũng đâu bằng được Viên Thiệu, nếu Quách Gia thật sự giỏi thì đã giúp Tào đánh lấy Ngô luôn ngay từ lúc còn sống rồi.

Vả lại Quách Gia thủy thổ không quen, Lính của Tào Tháo chắc rằng phải có sức khỏe hơn Quách Gia, thế mà trên sông Xích Bích lại không quen mà còn bệnh chết, thì cho dù Quách Gia có mặt ở đó cũng chết thôi

[BaZai]

Bản thân Mưu Kế của Tào Tháo đã không hề thua kém Chu Du , Gia Cát ...nên ko thể nói nếu còn Quách Gia thì abc...xyz được .

Liên Hoàn kế , khổ nhục kế ...cái qué gì ? Nếu không có gió Đông thì cũng vứt hết , mà người nắm được về gió đông trái mùa là Sái Mạo và Trương Doãn thì chết roài vậy là kết cục như La Quán Trung đã viết .

[Chinsu]

Xin phản bác ý kiến chủ topic.
Từ Thứ làm vậy là hoàn toàn đúng. Bởi vì....
Từ Thứ đã hứa với Lưu Bị là k đóng góp cho Tào Tháo 1 mưu 1 kế nào. Nếu Từ Thứ giúp Tháo thoát trận Xích Bích đó là bất Tín
Hồn thờ chủ là Lưu Bị mà lại đem thân hiến kế cho giặc Ngụy đó là bất trung.
Tào Tháo hại chết mẹ Từ Thứ mà giờ còn bày kế cứu Tào đó là bất hiếu.
Nếu hiến kế để mà cứu quân sĩ Bắc Ngụy để rồi chúng thôn tính cả Trung Hoa. Vậy thì tính mạng quân sĩ người dân Ngô Thục ai lo. Đây là tội bất nhân.
Nếu nói như chủ topic thì Từ Thứ phải là kẻ Bất tín Bất trung Bất nghĩa Bất nhân thì mới là người quân tử?

[giacat_tulong]

Mình xin mạn phép nói vài lời như sau
Nói về hiếu, từ thứ biết tào tháo đã giết mẹ mình mà không tìm cách trả thù còn cúi đầu nhận tào tháo là chủ có thể coi là hiếu.
Về nhân, 80 vạn quân tào há không phải là mạng người cũng như bách tính bên ngô.
Về trung, ăn lộc họ tào mà không giúp hoặc nếu tâm ở lưu cũng không giúp hoạ chăng có thể coi là trung.
Về nghĩa, giữ lời hứa mà không giúp j đc cho lưu bị liệu có thể coi là nghĩa khí
Nếu muốn vẹn toàn sao không theo bàng thống về thục, hoặc làm nội gián ở tào để góp sức cho lưu bị.

Cũng xin cảm tạ các huynh đệ đã góp ý giúp đệ mở mang thêm nhiều góc nhìn về lịch sử. Nếu là từ thứ các vị sẽ làm gì?
Tiểu để nông cạn xin các vị chỉ giáo

[Chinsu]

Nếu mình là Từ Thứ thì phải đặt ra các câu hỏi như sau. Bản thân nắm bao nhiêu quyền? Có bao nhiêu người tâm phúc? Có bị ai trong Bắc Ngụy gen gét hay để ý k? Chỉ khi nắm rõ những điều trên thì mình mới dám nói sẽ làm gì khi bản thân là Từ Thứ. Và mình muốn bạn chủ topic nhớ một câu CÁI GÌ CŨNG CÓ 2 MẶT