Nói về Tống Giang - một con người giả dối.

[LSB-VanThang]

Lý huynh bàn chí lý lắm thay. Lấy khuôn khổ thời nay để áp đặt cho thời xưa mà chê bai theo tại hạ là một việc làm thiển cận. Thời xưa không phải chỉ có binh lực là đủ, danh không thuận thì dân không theo. Lương Sơn có thể chống lại quan binh nhưng nếu đánh vào Biện Kinh tuy có thể chiến thắng về quân lực nhưng sẽ mất lòng dân vậy. Nhạc Phi nhà Tống chẳng phải cũng có thể cãi lệnh vua đánh rốc vào Kinh Thành giết chết tên tể tướng bán nước để tự cứu thân cứu nước hay sao? Tại sao ông ta lại không làm như vậy?? Mông Điềm nhà Tần trong tay có trăm vạn hùng binh, danh chính ngôn thuận cũng có thể phò thế tử dẫn quân về Kinh lên ngôi, tại sao Mông Điềm không làm? Tại sao thế tử phải tự sát, mặc dù biết đó là một âm mưu??
Tống Giang mưu chắc chắn thua Ngô Dụng, võ cũng thua Lâm Xung và nhiều tướng khác nhưng làm tướng theo tại hạ không thể dựa trên những yếu tố này. Lưu Bị văn thua Khổng Minh, võ thua Quan Vân Trường mà vẫn là mua một nước đó thôi. Thử hỏi có vị vua nào thập toàn thập mỹ cái gì cũng giỏi nhất chứ?

[Bệnh Quan Sách]

Bác hỏi ra em mới hiểu bác là người ... chả nghĩ gì ngoài lý lẽ của bản thân bác ..bac biết kết cục của thuỷ hử rồi sao lạ hỏi em cái thiển cận của TG là gì sao bác chuối thế..ko thiển cận thì sao LSB tan rã ..tại sao các vị anh hùng mình mến mộ lại ..tử vong có phải vì bàn mạng cho một triều đình thối nát nhu nhược hay ko ? cái nhu nhược của TG ko nói ra ai cũng biết vì một người lãnh đạo mà lại đưa các anh em của mình vào chỗ chết thử hỏi bác ko phải là thiển cận thì là gì ... ? nếu bác biết đường lối của bác đẫn đến đưa cả điễn đàn này sập thử hỏi bác có làm ko ? bác hỏi em ..thế thí bác thật trẻ con..

[nhat thuc tinh yeu]

anh em a ! dù gì thì gì cho đi nữa thì chúng ta nên thông cảm cho ổng vì ở vị trí của ổng tôi thấy cũng có cái khó xử riêng và cái bạc nhược riêng của mỗi người khó mà tránh :cry:........................................

[Lý Thám Hoa]

Tống Phu Nhân hiểu lầm ý mỗ rồi. Van Thang huynh đệ thật chưa hề dùng chữ "bất tài", vả lại nguyên văn " Văn thua Ngô Dụng, võ thua xa Lâm Xung, hào khí càng không thể sánh ngang Tiều Cái" là của mỗ viết. Ý của mỗ chỉ muốn nêu một sự thật hiển nhiên: Sao Ngô Dụng hoặc Lâm Xung không là Thủ Lĩnh ? Cuộc đời hiện tại cũng vậy thôi, khi bạn có ý nghĩ "Thằng đó tài năng thua mình xa lắc nhưng gặp thời nên phất cao", 10 năm sau nhìn lại người ấy vẫn yên vị mà mình vẫn long đong, có thể bạn sẽ nghĩ "Ô hay, số thằng ấy may thật. Đúng là chó ngáp phải ruồi". Nhưng 10 năm sau nữa nếu bạn vẫn không thành công bằng người ta thì muốn hay không bạn cũng phải thừa nhận "Tay ấy có tài hơn mình".

Suy cho cùng, Thủy Hử Truyện đơn thuần là tiểu thuyết dã sử, không phải chính sử nên không thể dựa vào đó để luận nhiều về tính cách nhân vật. Kim Thánh Thán xuất thân từ quan trường, tầng lớp quý tộc nên có cái nhìn về khởi nghĩa nông dân rất thành kiến, âu cũng là cách tự bảo vệ giai cấp.

Chính sử Trung Hoa không đề cập nhiều đến khởi nghĩa Lương Sơn, chỉ xem là 1 cuộc phiến loạn. Tống triều bấy giờ tuy không còn mạnh như thời Triệu Khuông Dẫn dựng nước nhưng cũng không phải quá yếu để Lương Sơn Bạc lật đổ được. Nếu chỉ bằng lực lượng LS mà thành công thì Kim Quốc, Nguyên Mông, Liêu, Tây Hạ đã làm cỏ Trung nguyên lâu rồi. Thi Nại Am cho dù có ưu ái hảo hán LS đến đâu vẫn không tùy tiện phóng bút đề cử LSB soán ngôi Tống thất. Sự tan rã là kết cuộc hợp lý nhất, nhưng tinh thần LSB cùng hành vi phong thái của các hảo hán đã in quá đậm trong độc giả không thể viết 1,2 chữ mà làm biến mất được. TG phải trở thành người hy sinh thôi, đứng mũi chịu sào vậy. Có như vậy hình ảnh LSB vẫn còn tồn tại. Thực tế không có TG thì cũng sẽ có ông ABC nào đó dẫn dắt đến bờ vực. Nói thiển cận cũng đúng, nói Ngu trung cũng chẳng sai. Tất cả chỉ là cách kết thúc truyện.

Kính.

[LSB-VanThang]

Nguyên văn gởi bởi Bệnh Quan Sách

Bác hỏi ra em mới hiểu bác là người ... chả nghĩ gì ngoài lý lẽ của bản thân bác ..bac biết kết cục của thuỷ hử rồi sao lạ hỏi em cái thiển cận của TG là gì sao bác chuối thế..ko thiển cận thì sao LSB tan rã ..tại sao các vị anh hùng mình mến mộ lại ..tử vong có phải vì bàn mạng cho một triều đình thối nát nhu nhược hay ko ? cái nhu nhược của TG ko nói ra ai cũng biết vì một người lãnh đạo mà lại đưa các anh em của mình vào chỗ chết thử hỏi bác ko phải là thiển cận thì là gì ... ? nếu bác biết đường lối của bác đẫn đến đưa cả điễn đàn này sập thử hỏi bác có làm ko ? bác hỏi em ..thế thí bác thật trẻ con..

Hì, BQS huynh đài nói thì có phần không đúng. Đã tranh cãi thì ai bảo vệ lập luận người đó nếu cảm thấy đúng, chẳng hề có ý áp đặt ý của mình cho kẻ khác.
Huynh đài nhìn sự việc có phần chưa chính xác lắm. Trước hết huynh đài nghĩ rằng Lương Sơn đủ quân lực để soán ngôi nhà Tống hay sao? Thi Nại Am không thể không kết thúc câu truyện bằng sự tan rã LSB. Cái gọi là "bán mạng cho một triều đình thối nát nhu nhược" là cách nhìn của chúng ta trong thời đại này, còn vào thời nhà Tống thì đó là trung quân ái quốc... dùng con mắt thời nay để xét việc xưa thì không thể được.
Lâu rồi cũng chưa đọc lại Thủy Hử nhưng theo tại hạ còn nhớ thì kết cục của Thủy Hử là LSB quy phục triều đình ra sức giữ nước, sau khi quốc thái dân an các đầu lĩnh Lương Sơn đều được phong chức đi trấn nhậm khắp nơi. Riêng Tống Giang uống ngự tửu vua ban trúng độc (do Cao Cầu bí mật đầu độc) mà chết, sau đó chỉ có vài người tự sát chết theo Tống Giang. (Vậy làm gì có chuyện Tống Giang hại chết anh em? )
Cái chí của các vị anh hùng LSB đâu phải là chống lại triều đình, họ là những nghĩa sĩ yêu nước, vì dân vì nước ra sức đánh đuổi quân Liêu, dẹp quân phản loạn..v..v... là việc đáng làm, sao lại cho rằng tan rã? Cướp giàu giúp nghèo tuy là tốt thật nhưng cũng chẳng trực tiếp giúp gì cho đất nước, quy hàng triều đính ra sức lập công đánh đuối quân xâm lăng mới chính là công lao ghi vào sử sách.

[LSB_Vô tình tiên tử]

Nguyên văn gởi bởi LSB-TuongVi

Aya huynh ấy nói thế cho vui tí, thấy mọi người có vẻ căng thẳng quá mờ
Gã TG là cái gã mụi ghét nhất trong truyện thuỷ hử , nếu ko có cái ý tuởng điên rồ của lão thì LS đã ko có 1 kết cục quá bi đát như thế , nhưng xét đi xét lại cái ý tuởng của hắn ta cũng xuất phát từ tình cảm đối với LS đối với anh em , nên dù sao cũng đáng thông cảm
Việc cho TG làm TC thì đúng là 1 sự quyết định quá đáng ân hận , LS coi trọng quý mến lão ta vì tấm lòng vì cái đức của ông ta , còn luận về mặt võ công thì hắn thuộc cái dạng bét tĩ trong LS , đáng nhẽ ra theo mụi người xứng đáng làmTC nhất đó là LX, 1 người tài giỏi về mọi mặt , đó cũng là lí do tại sao mà LS tan tác như thế , 1 kẻ ko xứng đáng cầm đầu thì ko thể có 1 kết cục tốt đuợc

Đấy là TV muội muội có thành kiến với TG nên mới nói thế thôi. Tỷ có nghe một câu nói ( quên mất ai nói rồi ): Một vị tướng không nhất thiết phải biết cách lái máy bay hay cấu tạo của nó như thế nào. Ông ta chỉ cần biết sử dụng vào lúc nào để đạt được thắng lợi mà thôi. Tỷ cũng không thích nhân vật TG cho lắm, nhưng không vì thế mà khẳng định ông ta là người kém cỏi nhất LS. Tỷ khâm phục cách ông ta dùng người, giả dối một chút những biết cách đối đãi với huynh đệ dưới trướng đấy chứ. Nói chung đối đãi có trước có sau vẫn còn hơn một thằng cha có tài mà ra oai với mọi người.

[LSB-LyQuy]

Riêng Hận mỗ thì cho rằng tài giỏi và đáng khâm phục nhất trong Thuỷ Hử không phải là ai trong số 108 vị anh hùng mà chính là Thái uý Điện Suý Cao Cầu. Từ một thằng lang thang đầu đường xó chợ bổng chốc trở thành Thái Uý. Và rồi từ cái chức vụ đó, hắn đã làm hại biết bao nhiêu con người. Gia đình LX tan tành vì ai chứ? Thử hỏi LX có thù hận hắn không? Vậy sao hình như chưa bao giờ LX nghĩ đến việc giết Cao Cầu trả thù cho cha và vợ mình cả? Tất nhiên, tác giả Thi Nại Am phải viết như thế chứ nếu không có nhân vật CC thì LSB không có LX và nhiều người khác nữa. Thế nhưng mối thù hại gia đình mình gần như LX quên mất. Cho đến khi chết đi, tất cả anh hùng LSB chết đi thì CC vẫn sống sờ sờ ra đó, chẳng ai làm gì được ông ta cả. Cuối cùng chỉ đáng thương cho các vị hảo hán chết một cách uổng công, cống hiến hết mình cho đất nước mà lại bị đất nước bạc đãi đối xử như thế đó. Võ Tòng để lại một cánh tay trên đất khách, Lỗ Trí Thâm quyết vao chua tu trong khi bụng ông không muốn. Lư Tuấn Nghĩa uống rượu độc từ vua ban, trên đường trở về sơn trại đứt ruột ngã xuống nước mà chết kéo theo cái chết của Yến Thanh. Tống Giang là người chung thành nhất cũng không được tha, ông ta chết kéo theo Lý Quỳ vì sợ khi ông ta chết rồi LQ sẽ nổi khùng mà vào cung vua làm loạn. Hoa Vinh, Ngô Dụng, Lưu Đường cũng thắt cổ chết theo. TG đã lo cho tính mạng nhà vua hơn tính mạng của anh em mình. Trong khi từ vua mà ra, bao nhiêu sự tang tóc của bao gia đình, bao anh em chết oan uổng....Thương thay, chữ "nghĩa" trong mình TG đã không để cho TH được dài thêm một hồi nào nữa.

[TieuHoaVinh]

Thật ra thì Hận Tinh TS nói có lý của nó nhưng tại hạ có thêm một số lời bàn như thế này
Trước đây tư tưởng Quân - Sư - Phụ ( Vua - Thầy - Cha) rất cao Tống Giang theo về với vua tuy sai mà vẫn có lý. Song vì chút lợi danh mà anh em bị chết , bị giết VV.. ko thể chấp nhận được
Tống giang được chữ Trung bỏ chữ Nghĩa
Bên cạnh đó TG thực sự có tư tưởng nhu nhược hèn nhát binh lực đủ mạnh thì cứ tiến quân đánh một trận với triều đình loại bỏ tên vua Bất tài tên Thái sư gian thần để cho trăm họ được nhờ thoát khỏi cảnh điêu linh như vậy là thiếu chữ Trí
Võ nghệ của Tống Giang thì không giỏi vậy lại thiếu chữ Dũng
Về chữ nhân của TG tại hạ ko muốn bàn thêm vì ý kiến của mọi người đã quá đầy đủ rồi.
như vậy có thể kết luận về TG như HTTS là ko sai

[LSB-LyQuy]

Giả dối và gian xảo như TG, có lẽ phải ví với Tào Tháo. Tào Tháo trong thời là vương cũng thừa khả năng cướp ngôi nhà hán. Nhưng cũng một phần như TG, chữ "Trung" đã không cho phép ông làm thế? nếu TT cướp ngôi nhà Hán thì chắc chắn mọi chuyện sẽ thay đổi rất nhiều. Cho đến khi Tháo chết, còn Tháo là Phi thì chẳng còn trung nữa, hắn cướp ngôi của Hiến Đế liền và từ đó tạo ra thế chân vạc của Trung Quốc.
Nhưng bao giờ cũng vậy, sự giả dối luồn bị một cái gì đó tố cáo. Và người luôn đứng phía sau tố cáo những giả dối của TG chính là Hắc Toàn Phong Lý Quỳ. Hận mỗ rất thích nhân vật này và luôn coi ông là thần tượng. Nóng nảy, thích giết người nhưng ông lại là một người rất thật thà. Ông luôn có những hành động phản lại TG. Ông tố cáo tất cả những gì giả dối trong con người TG. Hành động xé chiếu chiêu hàng của vua Tống đã có thẻ nói lên đầy đủ tính cách muốn tự do, bay nhảy chứ không muốn vướng mắc phụ thuộc vào ai cả.