Chú Lạc Long Quân lấy cháu họ là Âu Cơ ???

[ngochancongchua]

ngochan có một thắc mắc về truyện Lạc Long Quân và Âu Cơ. Tất nhiên câu truyện trên cũng chỉ là một truyền thuyết, nhưng hãy cứ coi nó là một câu truyện thực đi vì toàn dân ta ai ai cũng đều biết tuyện này.

Theo Lĩnh Nam Trích Quái kể truyện Họ Hồng bàng ( Hồng Bàng Thị ):Trích:

Đế Minh cháu ba đời họ Viêm Đế Thần Nông sinh ra Đế Nghi, sau nhân đi tuần về phía Nam đến núi Ngũ Lĩnh lấy được con gái bà Vụ Tiên rồi trở về, sinh ra Lộc Tục. Tục dung mạo đoan chính, thông minh phúc hậu, Đế Minh rất lấy làm lạ, muốn cho nối ngôi mình. Lộc Tục cố từ, xin nhường cho anh. Đế Minh liền lập Nghi làm kẻ nối ngôi. Lại phong Lộc Tục là Kinh Dương Vương để trị đất Nam, lấy hiệu nước là Xích Quỷ. Kinh Dương Vương có tài đi dưới Thủy Phủ, lấy con gái Long Vương ở hồ Động Đình, sinh ra Sùng Lãm hiệu là Lạc Long Quân, cho nối ngôi trị nước. Kinh Dương Vương không biết đi đâu mất. Lạc Long Quân dạy dân việc cày cấy nông tang, đặt ra các đẳng quân, thần, tôn, ti, các đạo cha con, vợ chồng, đôi khi trở về Thủy Phủ mà trăm họ vẫn yên vui vô sự, không biết do đâu được thế. Hễ dân có việc lại lớn tiếng gọi Long Quân rằng: "Bố ơi! sao không lại cứu chúng tôi". Long Quân tới ngay, sự linh hiển của Long Quân, người đời không ai lường nổi. Đế Nghi truyền ngôi cho con là Đế Lai, cai trị Bắc phương. Nhân khi thiên hạ vô sự bèn sai quần thần là bọn Xuy Vưu thay mình trông coi quốc sự rồi đi tuần xuống nước Xích Quỷ ở phía Nam. Khi đó, Long Quân đã về Thủy Phủ, trong nước không có chúa. Đế Lai bèn để ái nữ là âu Cơ và các thị tỳ ở lại nơi hành tại rồi đi chu du thiên hạ, ngắm các nơi danh lam thắng cảnh. Thấy hoa kỳ cỏ lạ, trân cầm dị thú, ngọc ngà vàng bạc... các thứ đá quý, các cây trầm, đàn cùng các sơn hào hải vật không thiếu thứ gì, khí hậu bốn mùa không lạnh không nóng, Đế Lai rất ái mộ, vui quên trở về. Dân phương Nam khổ vì bị người Bắc phương quấy nhiễu, không được yên sống như xưa mới cùng gọi Long Quân rằng: "Bố ơi ở đâu mà để cho dân Bắc xâm nhiễu phương dân".

Long Quân đột nhiên trở về, thấy Âu Cơ có dung mạo đẹp đẽ kỳ lạ, trong lòng vui mừng, bèn hóa thành một trang thiếu niên phong tư tú lệ, tả hữu kẻ hầu người hạ đông đúc, vừa đi vừa ca hát đánh trống. Cung điện tự nhiên dựng lên. âu Cơ vui lòng theo Long Quân. Long Quân giấu Âu Cơ ở Long Đài. Nham Đế Lai trở về, không thấy Âu Cơ, sai quần thần đi tìm khắp thiên hạ. Long Quân có phép thần thông biến hóa thành trăm hình vạn trạng yêu tinh, quỷ sứ, rồng, rắn, hổ, voi... làm cho bọn đi tìm đều sợ hãi không dám sục sạo, Đế Lai bèn phải trở về. Truyền ngôi đến đời Du Võng..........................

Xét về mặt Gia phả thì Đế Minh ( Đời Ông ) sinh ra Đế Nghi và Lộc Tục là hai anh em cùng Cha khác Mẹ ( Đời Cha ).
+Đế Nghi sinh ra Đế Lai ( Đời Con ). Đế Lai sinh ra Âu Cơ ( Đời Cháu ).
+Lộc Tục sinh ra Lạc Long Quân ( Đời Con ).
Như vậy thì Đế Lai và Lạc Long Quân là hai anh em họ con Chú Bác, Đế Lai là anh họ. Âu Cơ phải gọi Lạc Long Quân là chú họ.
Lạc Long Quân lấy Âu Cơ có nghĩa là chú lấy cháu họ ( đời thứ 3 kể từ Đế Nghi )!!!!!!!!!!!!??????????
Nếu coi đó chỉ là truyền thuyết cổ tích bỏ qua thì việc dân ta vẫn tự hào là con rồng cháu tiên nay sẽ nghĩ gì ???

[ZzElizabethzZ]

Nhớ hôm qua đã viết về bài này chẳng bik ở đâu nữa; nản. Bình luận lại nè.
Thứ nhất câu truyện về Lạc Long Quân và Âu Cơ chỉ là truyền thuyết và trong đó tiềm tàng sự vô lý. Nếu nói Lạc Long Quân và Âu Cơ là tổ tiên người Việt nhưng rõ ràng lúc đó đã có người và Lạc Long Quân đã dạy họ làm nhà, làm nông vv. Thêm nữa, vốn Lạc Long Quân có cha là người phuơng bắc chẳng lẽ người Việt có nguồn gốc từ bắc phuơng di cư xuống? Việc sáng tạo giải thích nguồn gốc dựa trên sự kiện là thành lập nhà nước Văn Lang, có các Vua Hùng sáng tạo nên nước Việt ta như Ngũ Đế của Trung Quốc. Vì vậy, ta chỉ coi đó là tham khảo nhưng không thể cho là chính xác được. Trong các truyền thuyết khai sinh ra người Việt, thì truyền thuyết của người Muơng là: Đẻ đất đẻ nước là hợp lý hơn cả. Nó khá phù hợp với các bằng chứng khảo cổ tìm được trên đất Việt.

Bàn về chuyện này, việc chú cháu lấy nhau nhưng phải xét rằng chuyện đã xảy ra ít nhất cách đây 4000 năm khi đấy khái niệm hỗn huyết , tôn ti trật tự còn rất mơ hồ. Đặc biệt, sự cách xa về địa lý khiến thông tin gần như không có nên việc xảy ra giữa Lạc Long Quân cà Âu Cơ là rất bình thường. Không cần quá chú ý đến việc đó.
Nhớ rằng, các vua Hùng đã dựng nên nước ta và chúng ta cùng nhau giữ nước và phát triển nó.

[LuongSonAcTac]

Nguyên văn gởi bởi ZzElizabethzZ

Nhớ hôm qua đã viết về bài này chẳng bik ở đâu nữa; nản. Bình luận lại nè.
Thứ nhất câu truyện về Lạc Long Quân và Âu Cơ chỉ là truyền thuyết và trong đó tiềm tàng sự vô lý. Nếu nói Lạc Long Quân và Âu Cơ là tổ tiên người Việt nhưng rõ ràng lúc đó đã có người và Lạc Long Quân đã dạy họ làm nhà, làm nông vv. Thêm nữa, vốn Lạc Long Quân có cha là người phuơng bắc chẳng lẽ người Việt có nguồn gốc từ bắc phuơng di cư xuống? Việc sáng tạo giải thích nguồn gốc dựa trên sự kiện là thành lập nhà nước Văn Lang, có các Vua Hùng sáng tạo nên nước Việt ta như Ngũ Đế của Trung Quốc. Vì vậy, ta chỉ coi đó là tham khảo nhưng không thể cho là chính xác được. Trong các truyền thuyết khai sinh ra người Việt, thì truyền thuyết của người Muơng là: Đẻ đất đẻ nước là hợp lý hơn cả. Nó khá phù hợp với các bằng chứng khảo cổ tìm được trên đất Việt.

Bàn về chuyện này, việc chú cháu lấy nhau nhưng phải xét rằng chuyện đã xảy ra ít nhất cách đây 4000 năm khi đấy khái niệm hỗn huyết , tôn ti trật tự còn rất mơ hồ. Đặc biệt, sự cách xa về địa lý khiến thông tin gần như không có nên việc xảy ra giữa Lạc Long Quân cà Âu Cơ là rất bình thường. Không cần quá chú ý đến việc đó.
Nhớ rằng, các vua Hùng đã dựng nên nước ta và chúng ta cùng nhau giữ nước và phát triển nó.

Lúc ấy là thời hậu ăn lông ở lỗ, biết cái giống gì đâu mà chú với cháu...
Ta thấy nghi lắm cái họ Lạc này, vào lúc ấy hình như họ Lạc là họ của người Việt ta, Lạc Long Quân, Lạc Câu Tiễn...
Và 2 cái họ Âu- Lạc có liên quan gì tới tên nước Âu Lạc ko nhể...

[trailangvudai]

Mà ngẫm cũng lạ, Rồng và Tiên đều là hai hình tượng không có thực sao dân ta cứ thích khoe khoang là giòng dõi nhĩ. Nhớ cái biểu tượng Việt nam đăng cai SeaGames chỉ là một chú Trâu Vàng trông cũng oách lắm mà lại là con vật có thật cần cù chăm chỉ.
Còn cái chuyện chú lấy cháu thì cũng phải xem lại vì sự tích đó cũng chỉ là truyền thuyết, vả lại ngày xưa người Việt cổ đâu có theo chế độ hôn phối phải cách mấy đời huyết thống như ngày nay đâu. ngochancongchua khỏi cần bận tâm làm gì, cứ như người Mỹ đất nước hình thành từ mọi dân tộc khác nhau, da vàng đen trắng nâu đỏ lẫn lộn mà họ đâu có cần quan tâm đến nguồn gốc. Chỉ biết là nay nói đến Mỹ ai cũng hiểu đó là một Quốc gia một dân tộc mạnh nhất trên thế giới. Thế là đủ.

[datanhan_07]

Rồng là con vật truyền thuyết huyền thoại không có thật. Tiên thì cũng vậy, một hình tượng biến thể của loài người được nhân cách hóa và thần thoại hóa đi để nói lên niềm ao ước của con người mỗi khi gặp thiên tai địch họa sẽ có một đấng siêu nhân nào đó ra tay cứu giúp cho tai qua nạn khỏi.
Lạc Long Quân là một con người cụ thể sống ở vùng sông nước. Từ Long là tiếng Hán, dịch ra tiếng Việt là Rồng. Trong tiếng Hán không có vần R hoặc Đ ( ví dụ khi xướng âm các nốt nhạc Đồ Rê Mi Fa Sol người Hoa phát âm thành Tồ Lê Mi Fa Sol ) cho nên vần R người Hoa phát âm nhái ra thành Long. Trong ngữ Việt cổ vùng Cao nguyên có những âm như Krông hoặc DaK-Krông thì Krông có nghĩa là nước, nuốt phụ âm K còn lại là Rông. Như vậy Rông hoặc Rồng chính là nước. Các con sông thường hay uốn lượn, hình tượng đó được biến thành con Rồng do người xưa mỗi khi bị hạn hán cầu mưa cầu nước thì dần dà lấy một hình tượng nào đó để cúng lễ do vậy mới có hình tượng Rồng chính là dòng sông.
Trở lại với chuyện Lạc Long Quân thì nhẽ ra vào thời đó Lạc Long Quân phải nói với Âu Cơ : Ta là người sống nơi vùng sông nước, Nàng là người sống vùng đồng bằng núi cao....... chứ lúc đó Lạc Long Quân chưa thể khẳng định Ta là Rồng Nàng là Tiên được. Đời sau mới cải đi biến sông thành Rồng và người thành Tiên.
Do vậy truyền thuyết con Rồng cháu Tiên cũng chỉ là một cách nói ước lệ thể hiện lòng tự tôn của dân tộc Việt mà thôi, Sông là Nước- Tiên là Trời ( Khí ) tồn tại trên mảnh Đất này tạo thành Nước Khí và Đất là những vật chất căn bản của sự sống. Bởi lẽ đó chúng ta cũng không nên quá quan tâm o ép để mong tìm ra một sự thật từ một huyền thoại được.
Còn nói như chú trailangvudai thì hình tượng con Trâu rất thân thương đó nhưng thấy nó khổ như kiếp Trâu Bò nên tổ tiên ta không chọn cũng phải ( nếu có thì chỉ có thể làm vật linh để cúng tế mà thôi )
Còn việc chú lấy cháu thì đúng là người xưa sống trong nền văn minh công xã nguyên thủy nên chưa thể có những lý thuyết về Gien hoặc Nhân chủng học nên ta cũng không cần quan tâm mổ xẻ làm chi ( Việt nam đời sau này còn có truyện cổ Hòn Vọng Phu hay nàng Tô Thị gì đó cũng kể về hai anh em ruột do không biết mà lấy nhau ).