Hàn Tín có là người giỏi

[LSB-Mat_naDH]

Nguyên văn gởi bởi TieuHoaVinh

....Đây chính là cái yếu kém của Hàn tín bên cạnh đó Hàn tín giỏi thì là gì mà phải luồn trôn anh bán thịt cho dù gì đi chăng nữa thì cũng là người kém, lại còn phải đi ăn chực của 1 bà già nữa chứ
Không phục không phục......

Như VT huynh đã nói ở trên,con người ta chẳng ai thập toàn thập mĩ cả,Hàn Tín cũng thế ,cái kém của Hàn Tín mà huynh đệ nói là cái kém tất yếu của đa số các tướng nhất là tướng tài (ai giỏi mà chẳng muốn vênh lên tí chứ ) ,và đâu chỉ dựa vào cái kết cục đó mà phủ nhận HT ko phải là người tài giỏi .Chuyện luồn trôn anh bán thịt mà cho là người kém sao?biết sức mình ko lại người ta mà cứ cố cương ,nếu bị giết thì có ai coi đó là anh hùng,là giỏi ko? hay chỉ là một kẻ ngu ngốc ko biết suy xét ,coi thường mạng sống của mình ?Chịu nhục để sau này vang danh để tiếng thơm,sao lại ko đáng phục?

Nguyên văn gởi bởi LSB-VanThang

@MatNa: Hàn Tín lấn ép Lưu Bang là việc làm ngu ngốc chứ không phải là giỏi đâu muội. Cũng vì sự lấp ép này mà Hàn Tín mất đầu đấy chứ Sau khi thống nhất thiên hạ Lưu Bang rất sợ Trương Tử Phòng và Hàn Tín. Nhưng Trương Tử Phòng là kẻ thông minh hiểu lòng người nên giả vờ không muốn phong nhận đất và chức tước... mà ngược lại ông ta giả vờ mê đắm Đạo Giáo không màng danh lợi để Lưu Bang yên tâm. Nếu Hàn Tín cũng hiểu nỗi lo sợ của Lưu Bang mà làm giống Trương Tử Phòng thì Hàn đâu đến nổi phải chết. Tự oai tự mãn, xem mình là đại công thần... lấn ép vua là việc làm vô cùng ngu ngốc của Hàn Tín. Hàn Tín còn ngu hơn khi Lưu Bang có ý giết Hàn mà không chịu làm phản.... với tài cầm quân của Hàn Tín thì Lưu Bang làm sao cự nổi chứ?

Vạn huynh,bài viết trên của muội ko có ý đề cập đến việc HT lấn ép LB là giỏi hay ngu ngốc ,muội chỉ muốn nói nếu HT ko phải là một người giỏi ,người có tài thì sẽ ko thể khiến LB sợ phải tìm cách diệt .
Nói HT ngu ngốc khi lấn ép vua,xem mình là đại công thần cũng đúng ,nhưng muội nghĩ phàm ai lập công lớn ,ai là người tài giỏi thì cũng sẽ có chút tự hào về bản thân mình ,sao tránh khỏi có lúc hơi thái quá,nên suy cho cùng cái ngu ngốc đó của HT đâu đáng trách mà phải nói là LB luôn có bụng dè HT,sợ HT vì HT giỏi hơn mình,nên dù HT có nhún nhường hay làm gì thì trong bụng ông ta vẫn có ý diệt ,chỉ là còn tìm cớ mà diệt thôi .Còn HT đúng là ngu hơn khi LB có ý diệt mà không chịu làm phản nhưng mắng thì mắng vậy,ông ta cũng có chỗ khó xử của mình,là một người trọng nghĩa,lại luôn mang ơn LB đã dùng mình,đưa mình lên địa vị cao,tôn quý như thế ,có gần như tất cả mọi thứ như thế làm sao có thể nói phản là phản ngay được .

[TieuHoaVinh]

Không phải tại hạ không nghĩ đến cái gỏi của Hàn Tín. Nếu ko nghĩ đến thì tại hạ đã ko đưa topic này ra bàn luận. nhưng thử nghĩ mà xem
- 1 nam hán đại trượng phu đầu đội trời chân đạp đất thà chết cứ không thèm luồn cúi trước một ai hết. Nếu đã luồn cúi thì ko gọi là anh hùng nữa
- Nếu Hàn tín giỏ thì ko phải chết oan dưới tay đàn bà là Lữ Hậu ( Đánh đông dẹp bắc mà thua 1 người đàn bà thì.....)
- Nguời anh hùng là phải biết thời cơ phải biết mình là 1 anh hùng chứ
Tại hạ ko phục

[LSB-ThuyDuong]

Hàn Tín tất nhiên là giỏi cầm quân, cũng như vua Tự Đức giỏi làm thơ, vua Bảo Đại giỏi đi săn và nói tiếng Pháp.
Bản thân câu hỏi "có giỏi không?" xem ra rất... vô cùng, khó mà trả lời cho thỏa mãn được. Nên hỏi: có giỏi trong lĩnh vực XYZ không.
Vì huynh Tiêu Hoa Vinh đặt ra 2 vấn đề "luồn trôn" và "bị Lữ Hậu thịt" nên tiểu muội phải hiểu câu hỏi là Hàn Tín có giỏi trong cách đối nhân xử thế không. Tiểu muội mời các vị hảo hán-nữ hiệp tập trung vào chính cái vấn đề này.

[LSB-VanThang]

@THV huynh đài! Luồn trôn theo tại hạ là một việc làm rất giỏi của Hàn Tín. Cái chí của của Phượng Hoàng chim sẻ không thể hiểu. Chí của Hàn là an bang tế thế chứ đâu phải để tranh đua với một tên tiểu nhân! Thử giả dụ lúc đó Hàn Tín đùng đùng nổi giận rút kiếm chém chết tên kia thì là giỏi sao? Người giỏi cũng có lúc làm sai. Con người ai cũng có lỗi. Hàn Tín làm nhiều việc sai thì tại hạ đồng ý nhưng bảo ông ta không giỏi thì thật không đúng chút nào.

@Mat Na
Hàn Tín có công to bộ Trương Tử Phòng có công nhỏ sao? Chẳng qua Trương Tử Phòng là người hiểu tâm lý kẻ khác và biết cách đối nhân xử thế nên mới không bị Lưu Bang giết. Lưu Bang là kẻ đố kỵ người tài thì đúng rồi, nhưng một phần lỗi là cũng do Hàn không biết cách đối nhân xử thế đó thôi.
Huynh nhớ trong Hán Sở Tranh Hùng thì Lưu Bang có hỏi Hàn Tín một câu "Như trẫm thì cầm được bao nhiêu quân"... Hàn Tín trả lời "Bệ hạ chỉ cầm được nhiều nhất là 3000 quân"... Lưu Bang lại hỏi "Còn như khanh thì cầm được bao nhiêu quân"... Hàn Tín trả lời "Thần cầm càng nhiều quân thì càng tốt"... Thử hỏi một người biết đối nhân xử thế có làm như Hàn Tín hay không?

@thuyduong
Con người ai cũng có mặt tốt và xấu. Nếu chỉ đem cái xấu của Hàn Tín ra để bàn ông ta giỏi hay không thì sao được

[LSB-ThuyDuong]

Nguyên văn gởi bởi LSB-VanThang

Nếu chỉ đem cái xấu của Hàn Tín ra để bàn ông ta giỏi hay không thì sao được

Nói như Vạn Thắng huynh thì Hàn Tín không giỏi trong đối nhân xử thế. Nhưng chính huynh cũng khen ngợi việc luồn trôn anh bán thịt của Hàn kia mà, và nếu điều đó là đáng khen thì nó chính là giỏi đối nhân xử thế chứ sao không?
Thật ra, muội có nói "giỏi 50%, kém 50%" cũng chỉ là 1 cách nói ngang ngang để khêu gợi những ý kiến khác thôi, nhưng tiếc là, 1 nhân vật hấp dẫn như Hàn Tín mà chưa có nhiều bài phân tích thú vị về ông. Và để sự phân tích tập trung, nên gạt cái chân lý hiển nhiên không thể tranh cãi về tài cầm quân của ông ra ngoài, không cần bàn đến điều hiển nhiên ấy nữa.
Chẳng hạn có thể phân tích diễn biến tâm lý nhân vật, vì sao lại có sự trái ngược giữa Nhu (thời luồn trôn anh bán thịt) và Cương (trong việc tranh bá với Lưu Bang) trong cùng 1 con người. Thời cuộc tác động tới tâm lý Hàn Tín đến đâu? Mức độ nhất quán trong phép ứng xử của Hàn Tín thế nào?
Hoặc có thể bàn về tham vọng thật sự của Hàn Tín là gì, muốn làm anh hùng một khoảnh, chịu thần phục Lưu Bang bề ngoài để hùng cứ một phương hay là có những tham vọng lớn hơn. Ta nên lưu ý là lịch sử TQ một thời gian dài trước Tần Thủy Hoàng, các lãnh chúa phong kiến mỗi người hùng cứ một phương và rất nhiều anh hùng hài lòng với cái quyền lực địa phương này, không hề có tham vọng nắm lấy cả Trung Quốc. Thậm chí trải qua bao nhiêu năm chính quyền tập trung của nhà Hán mà khi Hán mạt, thời Tam quốc, các phe nhóm (kể cả Tôn Quyền) chỉ nhăm nhe chiếm lấy vài vùng đất đủ giàu đủ mạnh, tranh ăn lặt vặt với nhau, ít người nghĩ đến việc quy TQ về một mối. Nghĩa là cái tâm lý chúa đất sứ quân, cái tâm lý bá đạo chứ không phải là vương đạo ăn vào máu khá nhiều người. Hàn Tín có ở trong trường hợp này không?
So sánh Hàn Tín với Trương Lương cũng là 1 ý hay. Nhưng có phải Trương Lương bỏ đi chỉ là vì muốn "giữ thân" không, hay ông còn muốn "giữ danh tiếng" của mình nữa? Tham vọng của Trương Lương là đi vào lịch sử như 1 bậc thầy về xử thế, 1 người thấu hiểu thiên cơ lớn hơn hay tham vọng của Hàn Tín về thứ quyền lực lẻ tẻ ở 1 vùng đất lớn hơn?
Sai lầm trong 1 trận đánh là sai lầm chiến thuật, chữa được gỡ được. Sai lầm trong đối nhân xử thế, sai lầm trong việc tự mình xác định miếng bánh của mình trong chính trường là sai lầm chiến lược, tác hại hơn nhiều. Hàn Tín có những sai lầm ở mức nào?
Muội đọc Hán Sở tranh hùng đã lâu, đọc xong là quên, không hứng thú như đọc Tam quốc. Giống như nhai mía, nhấp lấy ít nước ngọt còn bao nhiêu bã mía thông tin về trận đánh này trận đánh kia đều nhả ra hết cả. Nên muội không dám trực tiếp bàn về Hàn Tín. Chỉ đặt vấn đề để các vị thảo luận mà thôi.
Muội rửa tai nghe những lời cao minh của các vị.

[TieuHoaVinh]

Đúng như Thuỳ Dương có đưa ra vấn đề Hàn Tín 50% gioi còn 50% không giỏi như vậy thì Hàn Tín chỉ là người bình thường không hiểu mọi người có đồng ý như vậy không
Giỏi không chỉ việc cầm quân không chỉ việc đành đông dẹp bắc mà phải toàn diện hơn một chút hơn nữa chí ít cũng để cho người khác phục mình chứ như HT tại hạ ko phục chút nào

[LSB-VanThang]

Hehe Tại hạ không đồng ý

Thuyduong cho rằng Hàn Tín có dã tâm thâu tóm thiên hạ thì huynh cho là muội nhầm to. Với tài của Hàn Tín thì cần gì phải tham vọng cao xa, bởi với quân lực và tài quân sự của ông ta thì ông muốn lật đổ Lưu Bang dễ như trở bàn tay mà thôi. Trước lúc Hàn Tín về triều bị giam lõng và sát hại thì Lịch Sinh đã khuyên ông ta làm phản mà Hàn ỷ mình quang minh chính đại mà không theo đó chứ. Hàn Tín mà làm theo lời Lịch Sinh dấy quân làm phải thì lâu nhất là 1 năm ông ta sẽ đánh bại Lưu Bang Trước khi nhà Sở mất có thể nói trong trận cuối Hàn Tín, Hạng Vũ và Lưu Bang chia thế chân vạc... Hàn ngả về bên nào thì bên đó thắng.. cũng như Hàn đứng riêng cũng có thể đánh thắng cả Hạng lẫn Lưu. Tuy nhiên Hàn Tín là kẻ giỏi quân sự nhưng kém tâm kế nên bị Lưu Bang dụ hoặc về phe ông ta. Nhớ lúc trước Hàn ở dưới trướng Hạng mà Hạng không dùng há bây giờ Hàn có thể cùng Hạng sát cánh bên nhau được sao? Ngược lại Lưu luôn mang bộ mặt giả nhân nghĩa để thu phục nhân tâm. Hàn mắc bẫy Lưu ngỡ Lưu là tri kỹ chứ nếu Hàn có tham vọng thì thiên hạ không thể không lọt vào tay Hàn.

Con người có kẻ cả đời làm đúng vẫn có lúc làm sai, có kẻ cả đời làm sai cũng có lúc làm đúng. Huynh không hiểu vì sao lúc trẻ Hàn biết chịu nhục luồn trôn mà về sau lại chẳng hiểu chút gì về đối nhân xử thế.

Trương Lương bỏ theo tu đạo đúng là vì giữ thân chứ không phải "giữ tiếng thơm" đâu. Trương là người tinh tế và rất am hiểu tính cách của Lưu Bang, bởi vậy ông ta đã vờ làm trò "làm con thuyền không" để Lưu Bang không lo ngại ông ta mà có ý loại bỏ nữa.

THV: Tại hạ chỉ mong được cái 50% của Hàn Tín thì đã mãn nguyện lắm rồi vậy

[TieuHoaVinh]

Văn thắng đã bàn đến như thế thì thực không còn gì đáng để bàn thêm nữa. Vì thực sự thì Hàn tín chỉ có gan làm tướng chứ không có chí làm vua
Trong danh ngôn Việt nam có câu " Khôn người ta sợ, Dở người ta thương, dở dở ương ương người ta đánh chết" chắc Hàn Tín trong trường hợp dở dở ương ương quá híc híc.....

[LSB-TruongThanh]

Xét về khôn ngoan lanh lẹ, biết ứng dụng "lý thuyết" vào "thực tế" khi hành binh, đánh trận thì Hàn Tín có thể nói là rất xuất sắc. Riêng về đơn đả độc đấu tuy không phải dũng mãnh như Phàn Khoái, vô địch như Hạng Võ nhưng cũng đến nỗi trói gà không chặt. Nhưnng về cái tâm trung liệt, vị tha thì Hàn Tín không xứng là danh tướng. Cũng khó lòng nhận xét ông ta giỏi hay không