Tần Thuỷ Hoàng hay Lã Bất Vi có công cho nước Tần?

[LSB-LyQuy]

Như chúng ta đã biết Tần Thuỷ Hoàng không phải là còn của dòng dõi đế vương mà thực ra chính là con đẻ của Lã Bất Vi. Khi TTH lên ngôi vua thì LBV làm thừa tướng. Trong thời gian làm thừa tướng nước Tần thì LBV đã mang quân đi chinh phục và thống nhất Trung Hoa. Đến lúc này thì TTH mới chính thức tỏ rõ uy thế của một vị vua, ông đấu tranh giành lại quyền lực của mình, bức tử LBV - người cha đẻ của ông. Sau đó ông lại hy sinh hàng vạn sinh mạng người dân để xây lên toà Vạn Lý Trường Thành rạng danh cho tới ngày nay.
Tuy nhiên cái mà chúng ta cần bàn ở đây là nước Tần thống nhất Trung Hoa, dựng lên Trường Thanh là do công của Tần Thuỷ Hoàng hãy Lã Bất Vi?
Rất mong ý kiến của mọi người về hai con người thực sự rất nổi tiếng này.

[Tiểu Siêu]

Nói như Lý huynh phải hiểu như thế nào đây nhỉ ? Tự nhiên làm Tiểu Siêu nhớ tới câu hỏi " Quả trứng có trước hay con vịt có trước ? " .
Tiểu Siêu thì vẫn nghĩ người thống nhất Trung Hoa đầu tiên và dựng nên Vạn lý trường thành là Tần thuỷ Hoàng ( trên văn bản giấy tờ là vậy , mà rõ ràng là vậy ) . Nên Lý huynh đừng hỏi Tiểu Siêu câu : " Nếu ko nhờ Lã Bất Vi có " quan hệ bất chính " với mẹ của Tần Thuỷ Hoàng , và sinh ra ông ta , thì làm sao Tần Thuỷ Hoàng có cơ hội thống nhất Trung Hoa . . . " nhé :P .
Tiểu Siêu

[thai_tu_dan]

Bác Lý Tũn ko hiểu rõ rồi em nói cho mà nghe (nhớ đề nghị thưởng điểm cho em nhé)
1.TTH là con của LBV hay con của Doanh Dị Nhân hay ko đến bay giờ người ta vẫn chưa thể khẳng định chác chắn .Vì nếu tính LBV là cha thì TTH sinh muộn 3 tháng còn nếu tính là DDN thì TTH sinh muộn 1 tháng,thế mới lạ chứ,nếu bây giờ mà tìm đuợc chính xác xương của TTH thì có thể xác định ADN là biết ,nhưng đến nay mới chỉ tìm thấy lăng mộ chứ chưa tìm thấy xác
2.Không phải LBV mang quân đi chinh phục Trung Hoa mà lúc làm thừa tướng ông chỉ củng cố chính quyền,phát triển kinh tế,làm cho đân giàu nuớc mạnh,đây chính là cơ sở vũng chãi để cho TTH thống nhất TH
3.Chính TTH là người thống lĩnh quân đội nuớc Tần chinh phạt 6 nước ,thống nhất Trung Hoa chứ ko phải là LBV
4.

Nguyên văn gởi bởi Ly_Quy

Tuy nhiên cái mà chúng ta cần bàn ở đây là nước Tần thống nhất Trung Hoa, dựng lên Trường Thanh là do công của Tần Thuỷ Hoàng hãy Lã Bất Vi?

Thống nhất TH ,dựng lên Vạn Lý Trường Thành là công của TTH dựa trên nền tảng của một nuớc Tần hùng mạnh về cả chính trị, quân sự và kinh tế <~~~ đây là nền móng do LBV tạo dựng nên.
5.LBV tạo dựng nước Tần nhưng ông ko đủ thời gian để làm điều đó ,nội việc phát triển đất nuớc đã mất gần chục năm,và ông cũng ko phải là người giỏi quân sự.Chỉ sau khi hội tụ tất cả yếu tố cần thiết ,nền tảng do LBV tạo dựng kết hợp với một thiên tài về quân sự mới có thể thống nhất TH

thế này được thưởng mấy điẻm hả các bác ơi

[LSB-LyQuy]

TTD nói thế sai rồi. Cho dù TTH có đúng là con của DDN đi chăng nữa nhưng nếu không có LBV thì TTH không thể trở thành hoàng đế nước Tần được vì chính LBV đã hiến vợ mình cho DDN mà đúng không? Nếu LBV không cho vợ mình đi theo để làm vợ DDN thì TTH mãi mãi vẫn chỉ là một con số không to tướng. Thậm chí còn không thể có mặt trên đời được nếu LBV không hiến vợ mình ( đấy là nói trường hợp TTH đúng là con đẻ của DDN).
Chính vì thế công cuộc của TTH có thống nhất TQ và dựng lên Trường Thành không thể nói là của TTH được. Cũng chính vì thế mà chúng ta phải vô đây để bàn xem giữa TTH và LBV ai là người có công nhiều nhất đấy thôi. Người ta vẫn nói: "có gốc mới có ngọn". TTH lên ngôi vua nước Tần là do một tay LBV đưa lên. Có thống nhất TQ không cũng là do công đầu của LBV. Thế nhưng nếu chỉ có LBV mà không có TTH thì cũng chẳng làm lên công trạng gì cả. Vậy ai là người có công lớn nhất cà?

Mát giời tại hạ vào Kim Cổ Mọt làm bài cái nào.
Lý huynh đưa ra câu hỏi Tần Thuỷ Hoàng hay Lã Bất Vi có công cho nước Tần?
Tần Thuỷ Hoàng hay nói tên thật là Doanh Chính là con của Lã Bất Vi hay con của Doanh Dị Nhân thì đến ngày na y đúng như Thái Tử Đan viết là chưa thể rõ được.
Tuy nhiên nói đến công của Lã Bất Vi thì rất nhiều. Chính Lã Bất Vi đã tìm đủ mọi thủ đoạn từ nhẹ nhàng đễn dã man nhất để đưa Doanh Chính lên ngôi cao. Không ai phủ nhận công của Lã Bất Vi cho nước Tần. Nhưng ngoài việc đưa Doanh Chính lên làm chủ nước Tần thì Lã Bất Vi chẳng làm được thêm điều gì có ích cho nước Tần cả. Lã Bất Vi chỉ là một thương nhân không hơn không kém, tài an dân trị quốc không có. Tài bang giao, cầm quân đánh trận cũng không.
Nói rộng ra nước Tần thời Doanh Dị Nhân cũng có những bước phát triển vượt bậc khiến các nước lân bang phải e dè kinh sợ. Doanh Chính lên ngôi, với tài trí cùng sự giúp đỡ của các đại thần đã biến lợi thế đó thành sức mạnh giúp Tần mở rộng bờ cõi, nhất thống Trung Hoa. Nếu nói Lã Bất Vi có công với nước Tần thì cũng chỉ có công đưa Doanh Chính lên ngôi mà thôi. Còn Doanh Chính mới là người có công nhất thống Trung Hoa.
Nếu nói như Lý huynh "không có gốc làm sao có ngọn". Tại hạ không phủ nhận câu nói đó nhưng vào thời điểm đó thì nước Tần hoàn toàn có thể nhất thống Trung Hoa khi dân giàu nước mạnh. Chỉ cần một vị vua bất kì nào đó lên ngôi cũng có thể đánh dẹp các nước chư hầu lân bang để nhất thống Trung Hoa cả. Nói ngắn gọn một câu, Lã Bất Vi chỉ có công đưa Doanh Chính lên ngồi ngôi cao nhất của nước Tần mà thôi.

LSB-LuTuanNghia

[Bệnh Quan Sách]

Công tội thì mấy kẻ hậu sinh ko nên lạm bàn ) hãy nhìn vào cái thành quả thu được kia kìa , chứ còn mấy cái truyền thuyết lích sử thì sự đáng tin của nó là bao nhiêu % nhỉ , Sách tui ko phủ nhận Lịch sử nhưng mà...cái lý của thèng LQ này đưa ra ko đc thuyết phục toàn chung chung ! và theo suy luận riêng của hắn , nói như thế thì Sách này nói từ hối còn ... chưa biết nói )
Như thế này cho nó gọn Lã Bất Vi có là Cha đẻ của Doanh Chính hay ko ? Thì họ Lã cũng chỉ tạo tiền đề cho sự phát triển của Nước tần và Của Tần Thuỷ Hoàng sau này ! cái người thực hiện kia mới quan trọng và Tần Thuỷ Hoàng làm đc gì nào ! còn cái việc gặp gỡ của Công tử Di Nhân và Lã bất Vi chỉ là duyên mà thôi , từ cái duyên ấy mới có Doanh Chính,nói thế thôi cho nó gọn ... vấn đề của qúa khứ và Lịch sử thì đừng có nói điều gì chắc như đinh đóng cột , công tội của Họ LÃ và thuỷ Hoàng tuỳ theo nhận định và sự hiểu biết của mỗi người
Còn công lớn nhất trong cuộc tranh luận này là nhờ Lý Nhi .. cảm ơn Lý Nhi đi nào )

[LSB-TruongThanh]

Nguyên văn gởi bởi LSB-LyQuy

TTD nói thế sai rồi. Cho dù TTH có đúng là con của DDN đi chăng nữa nhưng nếu không có LBV thì TTH không thể trở thành hoàng đế nước Tần được vì chính LBV đã hiến vợ mình cho DDN mà đúng không? Nếu LBV không cho vợ mình đi theo để làm vợ DDN thì TTH mãi mãi vẫn chỉ là một con số không to tướng. Thậm chí còn không thể có mặt trên đời được nếu LBV không hiến vợ mình ( đấy là nói trường hợp TTH đúng là con đẻ của DDN).
Chính vì thế công cuộc của TTH có thống nhất TQ và dựng lên Trường Thành không thể nói là của TTH được. Cũng chính vì thế mà chúng ta phải vô đây để bàn xem giữa TTH và LBV ai là người có công nhiều nhất đấy thôi. Người ta vẫn nói: "có gốc mới có ngọn". TTH lên ngôi vua nước Tần là do một tay LBV đưa lên. Có thống nhất TQ không cũng là do công đầu của LBV. Thế nhưng nếu chỉ có LBV mà không có TTH thì cũng chẳng làm lên công trạng gì cả. Vậy ai là người có công lớn nhất cà?

Nói như bác Lý thì Hàn Tín không có công với Lưu Bang, chỉ có Trương Lương mới là người lập đại công vì Trương tiến cử Tín, không có Trương thì chẳng ai biết Tín? Cái lý này mới ngộ làm sao?
Thêm nữa: Gia Cát Lượng cũng chẳng làm được gì nếu không có Tư Mã Huy giới thiệu à? Hay là Lưu Bị sẽ chẳng nên sự nghiệp nếu không có .....bố của Gia Cát Lượng? )
Tần Doanh Chính mới là người điều binh, trị nước, thống nhất chư hầu, đưa Tần lên đại quốc. Lã Bất Vi có công chăng thì là công với tổ tông nhà lão vì lão dàn xếp được cho con trai mình lên đế vị
Việc lập Vạn Lý Trường Thành mà cho là công thì không đúng đắn lắm. Một kỳ quan đánh đổi bằng bao nhiêu thân xác con người thì nó có gì đáng trọng?
Tóm lại, Tần Doanh Chính có công với nước Tần còn Lã Bất Vi thì có công với nhà họ Lã

[Tây Môn Xuy Tuyết]

Nguyên văn gởi bởi LSB-TruongThanh

Tóm lại, Tần Doanh Chính có công với nước Tần còn Lã Bất Vi thì có công với nhà họ Lã

Chấm TruongThanh 1 đ cho câu nói này ) .Một đồng chứ không phải một điểm vì NKT không thưởng được điểm :P.
Theo vấn đề Lý Nương Nương :P nêu ra thì có lẽ Lã Bất Vi chỉ có công một phần là đưa được Tần Doanh Chính lên ngôi vua .TTD nói Lã Bất Vi có công củng cố nước Tần là cái chính xác .Thế nên suy ra Lã Bất Vi cũng có công với nước Tần đó chứ .Nhưng việc gồm thâu lục quốc ,xây Vạn Lý Trường Thành là chiến tích của Tần Thuỷ Hoàng ,nhưng việc xây trường thành là công hay tội của Tần Vương thì vẫn còn phải tốn nhiều giấy mực .Bệnh nhân huynh đã nói là hậu sinh như chúng ta có lẽ chưa đủ sức để luận về công và tội của Tần Thuỷ Hoàng .
Lư Tuấn Nghĩa nói :Lã Bất Vi chỉ là thương nhân mà tài an dân trị quốc không có hình như cũng không đúng nhỉ? Nước Nguỵ có Bàng Quyên ,nước Tề có Tôn Tẫn là hai nước mạnh đó .Rồi lại thêm Tô Tần ,Trương Nghi bầy kế "hợp tung" rồi "ly hoành" .Rất may những cặp này chỉ đấu với nhau nên nước Tần không hề tổn thất .Nếu kế sách "hợp tung "không có kế "ly hoành " đối phó thì các nước kia đã liên thủ đánh Tần .Nước Tần còn tồn tại đến thời điểm Tần Thuỷ Hoàng gồm thâu lục quốc cũng là có một phần lớn ở công xây dựng và phát triển của Lã Bất Vi

[thai_tu_dan]

Chính vì thế công cuộc của TTH có thống nhất TQ và dựng lên Trường Thành không thể nói là của TTH được. Cũng chính vì thế mà chúng ta phải vô đây để bàn xem giữa TTH và LBV ai là người có công nhiều nhất đấy thôi

em đã nói với anh rồi đó thôi cái đấy là công của TTH còn xây đựng nước Tần là công của LBV nếu cứ nói theo kiểu của anh thì công lớn nhất là bố LBV đã dạy dỗ hay chăm bnd được một thương nhân tuyệt vời (buôn vua bán chúa) ) công to hơn nữa là mẹ Triệu Cơ đẻ được cô con giá xinh,làm một món hàng lơn nhất trong thương vụ động đất lịc sử này )