em gái vườn quê

[kiemsi]

Sai lầm của vua Minh Mạng :

Vua Minh Mạng quá nghiêm khắc, không khoan dung tôn giáo, giết hại tín đồ và tuyệt giao với ngoại quốc làm Việt Nam bị cô lập, cũng là trách nhiệm chung của quan lại và sĩ phu.

(Theo " Việt Nam sử lược ", trang 228, 229 của Trần trọng Kim)

... Nhưng nhà vua dùng uy quyền giết hại bao nhiêu thì dân chúng lại khổ sở bấy nhiêu... Vả lại đạo Thiên Chúa cũng là một đạo tôn nghiêm, dạy người ta lấy lòng nhân ái, việc gì mà làm khổ dân như thế ?
( VNSL, trang 228 )

...Linh mục Marchand Du người Pháp bị xử tử cùng 5 người khác, trong đó có một em nhỏ con Lê Văn Khôi, một ông Tàu, cả 6 người bị xử lăng trì. Theo ông Trần T. Kim :" Xử tử cách ấy thì ghê gớm quá ... Ngày nay ai nghĩ đến cũng phải ghê mình ... " ( VNSL, 228 )

[bichvansg]

Đạo Thiên chúa truyền vào VN vào khoảng năm 1530.Lúc đầu rất ít người theo vì nó trái ngược với nền tảng văn hóa Việtnam. Đến thời Gia long,do một vài cố đạo người Tây phương có công giúp nhà vua trong bình định Tây sơn nên triều đình cũng làm ngơ cho họ truyền đạo dù rất chướng tai gai mắt với cái loại đạo giáo coi trời như ngọn rau má,coi ai cũng là tà đạo này. Đến khoảng đầu thế kỷ 19 thì các cố đạo theo lệnh của Vatican dòm ngó mở mang “công vụ” và cấu kết với thực dân xâm lược một cách công khai.Gíao dân thì làm nhiều điều mà chính đô đốc Page, một tên thực dân cao cấp, đã viết thư cho bộ trưởng hải quân Pháp ngày 15.12.1859 như sau:
"Những năm đầu mới lên ngôi, vua Tự Đức có một thái độ đối xử khá ân cần với họ (các giáo dân). Nhà vua đã ra lệnh cho các quan lại địa phương có thái độ khoan dung, rộng rãi với họ trong những chuyện làm trái pháp luật, những vụ phạm pháp nhỏ. Nhưng rồi các giáo dân, do các giáo sĩ lãnh đạo ngày càng xấc xược ngạo mạn đến mức độ họ không thèm biết đến cả chính quyền địa phương. Họ công khai nổi loạn, họ tuyên bố người Ki-tô giáo không thể vâng lời những kẻ theo một tôn giáo khác..."( thư khố Pháp, tài liệu Hải Quân số hiệu BB4-77).
Chính thái độ và hành động của người theo Thiên chúa giáo đã làm cho triều đình nước ta không còn có cách nào khác sau bao lần răn đe,cảnh cáo và trước họa xâm lược của ngoại bang với những tên tay sai bán nước đắc lực như giám mục Nguyễn Bá Tòng, Lê Hữu Từ, linh mục Hồ Ngọc Cẩn, linh mục Trần Lục... và một tên cố đạo người Pháp khác, Alexandre de Rhodes (Cha Đắc Lộ)..
Trong thờI kỳ toàn dân kháng chiến chống pháp,các làng Công giáo lập thành lũy bảo vệ lính Pháp và giương biểu ngữ trước cổng làng:Thà mất nước chứ không thà mất Chúa.
Có phải nguyên nhân những hành động ấy và của sự trừng phạt giáo dân là từ những lời răn nàytrích một vài đoạn tiêu biểu)

“Ngươi phải diệt tất cả các dân tộc mà Jehovah, Đức Chúa trời sắp giao cho ngươi.Mắt ngươi đừng đoái thương chúng và ngươi đừng phụng sự các thần của chúng” Deuteronome-Luật lệ ký 17:13

“...khi Jehovah, Đức Chúa Trời đã giao phó các dân tộc đó cho ngươi và ngươi đã đánh bại chúng thì ngươi phải diệt chúng hết đi, đừng liên kết với chúng mà cũng đừng thương xót chúng... đừng kết sui với chúng, đừng gả con gái cho con trai chúng, đừng cưới con gái chúng cho con trai mình...Trái lại ngươi phải đối với chúng như vầy:lật đổ bàn thờ của chúng đi, đập tan tượng thần của chúng đi,...” Deuteronome 17

"Nếu người nào vì ta mà từ bỏ nhà cửa, bỏ anh em, bỏ chị em, bỏ cha mẹ, bỏ vợ con, bỏ ruộng vườn, bỏ đất nước thì sẽ được cứu rỗi trăm phần hơn và sẽ sống đời đời trên thiên đàng". (And every one that hath forsaken houses, or brethren, or sisters, or father, or mother, or wife, or children, or land, for my name’s sake, shall inherit everlasting life. Matthew 19:29 )

Bên Nhật cũng có thời kỳ Công giáo cũng hung hăng phá phách dưới trướng các giáo sĩ như vậy nhưng nhờ Chính phủ Nhật lúc ấy đã triệt để hơn nhà Nguyễn nên nước Nhật mới khỏi họa xâm lăng.

Lời quê góp nhặt dông dài...

bvansg

[Lu Hanh]

Trong những năm gần đây, một số người tự cho mình là trí thức - đặc biệt là ddsảng CSVN - cho rằng TCG là "tay sai cho chủ nghĩa thực dân - chối bỏ dân tộc". Lối suy luận thiếu tinh thần khách quan khoa học - nhất là khoa lịch sử biện chứng (hístorical critisim) đã làm nhiều người VN tin vào TCG bị rơi vào úng túng trước những dữ kiện đưa ra (nhưng thiếu chính xác và không đầy đủ). luhanh chỉ xin tóm tắt ngắn gọn những hiểu biết cúa mình để các bạn có dữ kiện khởi đầu mà suy nghĩ tìm tòi thêm - nếu có dịp ...và xin bổ túc nếu luhanh có gì thiếu hoặc sai sót . Cám ơn

1 - Theo tài liệu của các giáo sĩ truyền giáo tại VN thì TCG vào VN từ năm 1533 - nghĩa là trước khi Pháp vào VN hơn 200 năm (và là người Bồ Đào Nha)

2 - "Chủ nghĩa thực dân" đã xuất hiện song song với lịch sử con người trên tất cả các quốc gia dưới nhiều dạng (form) khác nhau: bành trướng, đô hộ, xâm chiếm, dành dân lấn đất ....

4- Đạp Phật đã du nhập vào VN vào khoảng thế kỷ thứ 2 (có sách nói là trước đó đã lâu và do các nhà sư Ấn độ truyền qua theo ngã phía Nam) do các nhà sư Trung Hoa truyền sang - và trong thời kỳ đó VN bị đô hộ bởi Tàu . Vậy có thể nói "đạo Phật đã là tay sai cho chủ nghĩa bành trướng đô hộ hơn 1000 năm của Trung Hoa tại VN" được không ? ( luhanh hoàn toàn không có ý nói như vậy, nhưng chỉ muốn đặt vấn đề ngược lại - nếu chúng ta không theo tinh thần khách quan của lịch sử .) Và cho rằng "đạo Phật là ddạo của dân tộc" thì e là quá vội vàng và thiếu tính lịch sử chăng ?


5 - Trong thời kỳ vàng son của Phật Giáo tại VN, khởi đầu là nhà Trần và các triều vua sau đó -được xem như là quốc giáo - việc bành trươ'ng về phía Nam, xâm lăng và tiêu hủy nền văn hoá của dân tộc Champa (ngày nay chỉ còn sót lại một làng nhỏ tại xã An Phước thuộc tỉnh Ninh Thuận) . Những nhà tự cho mình là trí thức PG sẽ trả lời như thế nào về vấn đề lịch sử này ?

6 - Gần đây, khi làn sóng người tị nạn đổ ra biển đông đi tìm sự tự do, biết bao nhiêu phụ nữ VN đã bị hải tặc Thái Lan hãm hiếp, tàu bè bị cướp và bị đánh chìm . Không thấy một nhà sư hay giáo hội PG, và cả chính quyền Thái "lên tiếng" bảo vệ, bênh vực, hay che chở, giúp đỡ (cho mãi đến khi có áp lực của Cao Uy Tỵ Nạn và các quốc gia Tây Phương). Xin đừng quên Phật Giáo là quốc giáo của Thái Lan .

7 - Các bạn có bao giờ nghe một nhà sư hay giáo hội PG nào (ngoài trừ PG VN) lên tiếng bảo vệ, bênh vực hay giúp đỡ cho người VN tị nạn nói riêng và cho dân tộc VN tại quê nhà nói chung - hay ngó qua ngó lại cũng chỉ thấy Caritas, World Relief, Salvation Army, United Church..vv....

8 - Chủ nghĩa Cộng Sản cho đến ngày hôm nay - với các chứng cớ hiển nhiên trước mắt - đã cho thấy những người du nhập chủ thuyết này vào VN đã tiêu hủy nền văn hoá, đạo đức có sẵn, được vun xới thêm sau này do sự tích lũy những điều tốt từ các nguồn Khổng, Lão, Phật và Thiên Chúa giáo ...

Dân tộc chúng ta đa~ trải qua biết bao nhiêu đau thương, trôi nỗi ... luhanh hoàn toàn không có ý nêu vấn đề đế tạo sự chia cách tôn giáo... Nhưng mong là chúng ta nên có thái độ và một cái nhìn khách quan của khoa học nhất là về phương diện lịch sử khi nói điều gì. Tôn giáo và chính trị là 2 lãnh vực riêng biệt . Cũng nên biết rằng khi chưa có các cơ cấu chính trị hình thành thì "niềm tin tín ngưỡng tâm linh" đã xuất hiện ngay từ buổi ban đầu nơi các bộ lạc sơ khai nhất .

Những kẻ có tham vọng quyền lực xưa nay vẫn lợi dụng tôn giáo như một phương tiện để củng cố quyền lực của mình . Những người "trí thức" mà không "tri " , "tri mà không hành" ... rốt ráo cũng chỉ là những con vẹt biết nói - chỉ biết lập lại lời kẻ khác mà không biết mình nói điều gì ... Xét về khía cạnh tâm lý học, đó là sự phát xuất từ "nỗi sợ hãi và lòng ghen tị".

[kiemsi]

Rất cám ơn bvansg đã đưa ra đề tài gay cấn này. Cám ơn anh LH .

Như anh LH nhận xét, cô BV sao y nhóm Giao điểm thôi, chả có gì mới lạ. Những bài viết một chiều của Giao điểm chỉ lừa được ai thiếu hiểu biết .

1- Trịch thượng:

cái loại đạo giáo coi trời như ngọn rau má,coi ai cũng là tà đạo này

Tôi coi Thánh Kinh trong thư viện, có ông Phật tử nào cuồng tín đã viết bậy vô Kinh Thánh như sau :" cái tà đạo, mê tín dị đoan, Kinh Thánh là truyện thần tiên rẻ tiền..."

Ngộ thiệt, đúng là vừa ăn cướp vừa la làng, chỉ thấy cái rác trong mắt người mà không thấy cái xà ngang trong mắt mình !

2- Nhìn lại lich sử Việt Nam:

Ngay từ xa xưa, ít nhất là từ nhà Trần, ( thời hưng thịnh của Phật giáo, vua quan theo đạo Phật rất đông ), đã có những kẻ Việt gian bán nước ví dụ như ông Trần Ích Tắc, hoàng thân nhà Trần.

Nhà Hồ, nhà Hậu Lê, nhà Mạc, nhà Nguyễn đều thiếu gì những kẻ bán nước không Kitô giáo ! Trần Bá Lộc, Lê Chiêu Thống, Hoàng Cao Khải ...

_ Còn binh vực chính sách cấm đạo của nhà Nguyễn là ngoan cố. Ngay thời trưỚc, các sử gia Trần Trọng Kim, Phan Khoang, nhà ái quốc Phan Bội Châu đều lên án chính sách tàn bạo, vô lý và thiển cận của nhà Nguyễn, nhất là dưỚi các triều Minh Mạng, Tự Đức. Các sử gia trên đều chỉ trích chính sách bế quan tóa cảng, thiếu thức thời của nhà Nguyễn để Pháp có cớ xâm lăng.
Trong khi ông Nguyễn Trường Tộ, người Kitô, đề nghị bao cải cách thì vua Tự Đức không làm, hoặc chỉ làm cho có lệ.

Cô Vân nên ôn lại các sách " Việt Nam Sử Lược " của Trần Trọng Kim, " Việt Nam Pháp thuộc sử" của Giáo sư Phan Khoang, sách của Phan Bội Châu, ông có buông một câu :

" Ôi ! Cái thời đại chưa khai hoá !"

__ Xin ôn lại cuốn Việt Sử Tân Biên tập 6 của Giáo sư Phạm Văn Sơn.
Trong đó, trang 76, 77 ông có nói về phong trào kháng chiến Văn Thân phải chịu trách nhiệm việc thảm sát hàng ngàn đồng bào Công giáo vô tội, trong khi ông nói chỉ có vài cha cố theo Pháp mà thôi. Vì cô thế, nên họ ( Công giáo ) buộc phải tìm che chở của Pháp, nếu không có thể có nhiều chiến sĩ Công giáo kháng Pháp và lỗi lầm thuộc về kháng chiến chứ không đổ cho ai được ! ( VSTB cuốn 6 )

_ Vụ cha Trần Lục dẫn 5000 ngàn giáo dân giúp Pháp đa'nh trận Ba ĐÌnh.

Theo Phạm Văn Sơn thì không có chuyện này. Coi Kháng chiến Ba ĐÌnh trong Việt Sử Tân Biên.

[bichvansg]

Thưa các anh kiemsi va luhanh
-Tôi rất mến anh luhanh qua những nhận xét nhỏ trên các đề mục.Và cũng mến anh kiemsi qua sự xuất hiện thường xuyên,ở nhiều vấn đề Tôi nghĩ rằng các anh là người trí thức và ôn hòa,dễ mến.Bài viết trên đây là trao đổi quan điểm,cách nhìn sự kiện lịch sử dựa trên các tài liệu và cũng nhằm có một cái nhìn công bằng hơn đối với các vị vua triều Nguyễn-những vị nguyên thủ quốc gia với sứ mệnh bảo vệ đất nước trước hiểm họa ngoại xâm,mất nươc.Trong khuôn khổ bài viết trên tôi chỉ có ý đặt vấn đề nguyên nhân thuộc về bản chất của sự kiện ,càng khách quan càng tốt .Hoàn toàn không có quan điển tôn giáo ở đây .
-Sự có mặt của tôi ở diendan này rât tình cờ ,do một lá thư của Ts Le huy gởi cho tôi,nói về đức tin và Chúa Kitô ,Có cc cho anh vunguyen .Sau vài thư trao đổi thì anh vunguyen gởi thư mời chúng tôi vào diễn đàn này nói chuyên.Bài đầu tiên đưa lên là bài "Nói chuyện với TS le anh Huy".Trong thư trao đổi thứ hai với tôi,TS Huy có nói là tôi rất giống Tran chung Ngoc nào đấy mà thực sự tôi chưa biết ông ta là ai. Nhưng tôi nghĩ nều có giống nhau gì đấy thì có thể đó là kết quả của quá trình luận lý .Tôi xin nhắc lại rằng tôi viết bài trao đổi thuần túy trên khía cạnh triết học ,không tôn giáo .Tôi nghĩ rằng nghiên cứu tôn giáo để biết,để học hỏi cái "đạo" chứ không đắm chìm trong thứ tư tưởng nào.Nhân loại đã có bao nhiêu thành tựu về tư tưởng nên mình phải học hỏi mỗi thứ một chút để có cái cho riêng mình.Đó là cái ngộ .Sự thật và chân lý vốn khách quan không phụ thuộc cảm giác con người cho nên nếu suy nghĩ theo luận lý thì có thể có những điểm chung
-Bích Vân là tên thật của tôi .Tôi làm việc ở Viện khoa học Việt nam .Ngiên cứu tôn giáo văn học và triết học là sự thích thú riêng của tôi .

Bích Vân(bvansg)

[kiemsi]

Thì tôi cũng dẫn chứng theo sử sách.
Khuyên chị Vân nên nghiên cứu sách khách quan hơn nữa nhé.


Bàn về việc bán nước hả, bây giờ Cộng sản VN là đệ nhất , cái Viện của chị nằm trong chế độ ấy đấy chị Vân ạ !

Anh Lu hanh và các anh, rõ ràng chị ta là cán bộ CS ban tôn giáo để đánh phá các tôn giáo, gây chia rẽ. Chúng ta coi chừng trúng bẫy.

Thân

[bichvansg]

Đây là diễn đàn và theo thiển nghĩ,các ý kiến phải trên tinh thần đối thoại như tên gọi của mục này : "Đối thoại tôn giáo".Tôi đề nghị phải đổi thành "Đối thoại tôn giáo và tư tưởng"

Các anh kiemsi và luhanh đã thấy thỏa đáng chưa khi các bài trên mục "Đối thoại tôn giáo" này đã bao nhiêu lần,bao nhiêu người trích dẫn tư tưởng Phật pháp,nào là Phật đang ở đâu,Phật còn luân hồi không,v.v..Nhưng khi người khác trích dẫn (chỉ mới) vài câu trong Kinh thánh thì quí vị đã lồng lộn lên như thế .Nếu trên tinh thần đối thoại,xin quí vị hãy chỉ ra rằng:Tôi trích dẫn đúng hay sai,thành thật hay xuyên tạc,...Qúi vị có ý kiến và người khác cũng có ý kiến .Như thề mới phong phú đa dạng cho diễn đàn này và rộng đường dư luận .Hay quí vị muốn độc diễn ? Nếu vậy thì quí vị hãy nói một mình đi!

Bích Vân(bvansg)

[Lu Hanh]

ồ quý hoá quá ... có chị BV ở đây làm việc cho Viện Nghiên cứu KH VN ... hèn chi các bài trích dẫn của chị chắc là là lấy từ tài liệu tuyên huấn của Bộ Nội Vụ xuất bản vào giữa thập niên 1980, quyển "Gia Tố Bí Lục" ...:-)

Bài của chị BV giống của Trần Chung Ngọc là vì .... TCN cũng lấy tư liệu từ đó ra chứ cỡ TCN thì không luận lý được vậy đâu . Dạo sau này, không có nguồn tư liệu mới từ Bộ Nội Vụ nên TCN cũng chỉ loanh quanh luẩn quẩn với mấy 'y tưởng đó chị a .

Còn bàn chuyện bán nước, làm tay sai ... sao ta không bàn ngay vào hiện tại cho dễ mà phải ddào chi vài tram năm về trước cho mết trí mệt thân ...(chẳng hạn chị nghĩ sao việc đảng CSVN dâng đất cho TQ ???)

luhanh rất ngạc nhiên vì chị cho biết nơi chị làm việc ....cám ơn chị nhiều . luhanh cũng rất thích bàn linh tinh về triết học, văn hoá ....hy vọng có dịp trao đổi với chị thường xuyên

Nắng chiều hôn nhẹ tóc em
Trong đê mê bỗng hồn thèm môi thơ
Hồn Thu em thở đêm mơ
Để em nhận lấy tình thơ một lần

Em đi trong những lời thơ
Ân tình ai đó mơ hồ trong em
Cho em giây phút êm đềm
Tình thơ anh gửi ... hồn mềm ướt mi