Cô tấm

[Quận Chúa Quỳnh Anh]

cobecuaanh

Đoạn này là có đó , vì mẹ vùa bị mù , lại đói khát , trên đường đi tìm chồng , qua bao " rừng sâu , đèo cao " ( khiếp ) , Thoại Khanh không biết làm sao đã lóc thịt ở cánh tay , đem nướng rùi đưa cho mẹ nói là người trôg rừng họ săn được thú ,họ cho . Sau bà mẹ phát hiện ra thương nàng bội phần .

Cám ơn em nhiều nhe ! Vậy là chị biết chị đã không có nhớ lầm ( đọc lâu lắm rồi đó , từ hồi còn nhỏ cơ ) .Làm chị QA cứ tưởng đầu óc của mình dạo này nhớ lộn xộn rồi hic .

[*tay_mon_khanh*]

Ặc ặc !
lại lôi cả Thoại Khanh và Châu Tuấn vào đây nữa à !
bà mẹ của Thoại Khanh cũng ác thật ăn thịt cả con dâu !
ờ mà Cô ấy tự nguyện chứ nhỉ?

[Ngọc Dung **]

Nguyên văn gởi bởi Quận Chúa Quỳnh Anh

Cám ơn em nhiều nhe ! Vậy là chị biết chị đã không có nhớ lầm ( đọc lâu lắm rồi đó , từ hồi còn nhỏ cơ ) .Làm chị QA cứ tưởng đầu óc của mình dạo này nhớ lộn xộn rồi hic .

Có gì đâu chị 2 , thực tế là thế mà , em cũng thích cổ tích nên đọc khá nhiều.
Truyện này còn nữa đó là nàng hy sinh cả đôi mắt cho mẹ. Khi 2 mẹ con tìm lại được chồng nàng thì cũng là lúc tiên ông hóa phép cho nàng đôi mắt sáng , sau đó 2 vợ chồng cùng mẹ già sống hạnh phúc !

Ặc ặc !
lại lôi cả Thoại Khanh và Châu Tuấn vào đây nữa à !
bà mẹ của Thoại Khanh cũng ác thật ăn thịt cả con dâu !

Em oánh anh tẹt mỏ giờ , bà mẹ bị mù đâu biết là con dâu chịu đau vì mình đâu mà ! Nói nghe ghê chết được !

[Yến Thanh]

Nguyên văn gởi bởi Nhất Điểm Hồng

ke ke Cho dù có muốn phá huỷ tàn tích cũ tưởng dễ sao , nói chuyện giởn chơi , khi mà những câu chuyện cổ đó đã được lưu truyền đã qua bao nhiêu thế hệ rồi . Tới thế hệ này các hạ thấy nó không tốt , không nên đối với vấn đề giảng dạy cho lớp trẻ em . Nhưng tại hạ thiết nghĩ nếu thay đổi theo hướng của các hạ nói , nhưng với lớp người già họ vẫn luôn giữ nguyên cốt truyện xưa . Và với tầng lớp trẻ em , nếu những câu chuyện cổ này được kể qua từ bà Nội hay bà Ngoại trong những trưa hè , ngồi quạt cho cháu ngủ . Hay được kể từ một bà mẹ trong đêm ru giấc cho con mình ngủ ngoan . Thì tại hạ đây dám chắc những câu chuyện này sẽ xâm nhập vào đầu óc trẻ còn nhanh như hoả tiển bắn ,hơn là qua con đường tiếp thu từ sách vỡ của nhà trường . Và cũng chưa chắc lúc đó trẻ em sẽ tin vào cái nào hơn , tại hạ lại thấy tai hại khi trẻ cứ thắc mắc và đem so sánh ra giữa hai sự thật , từ sách vỡ của nhà trường tới qua lời kể của bà hay của mẹ . Dĩ nhiên bà hay là mẹ sẽ khẳng định rằng câu chuyện của bà ( mẹ ) kể mới là đúng nhất vì nó đã được có từ rất lâu . Nó càng được khẳng định chắc nịch qua bằng chứng là bất cứ câu chuyện cổ nào cũng đều bắt đầu bằng " Ngày xửa ngày xưa ... "

Nếu các hạ nói cần sửa đổi lại nội dung thì nên giới thiệu câu chuyện cổ như sau " Đây là một câu chuyện cổ tích đã được cải biên " ...

Cũng xin nói thêm với các hạ , từ những câu chuyện cổ tích hay từ ca dao , nó đã bất di bất dịch như thế rồi , cho dù các hạ muốn tẩy nảo như thế nào , tại hạ thí dụ sơ qua ,giống như người đời hay truyền tụng : Con sáo thì phải sang sông , con chim quyên thì phải ăn nhãn lồng , chim đa đa phải đậu nhánh đa đa v .v... nếu các hạ muốn đổi đi cũng không được đâu . Câu của nó gắn liền với nhau không rời được qua ý và từ , ngắt nó ra cho khác đi sẽ thành dị hợm ngay . Mà theo ý của tại hạ , đã gọi là những gì thuộc về " cổ "thì càng " cổ " càng quý , càng giá trị thì lại càng nên được bảo tồn nguyên si . Cái vụ làm mắm không có làm cho trẻ em hư đâu mà ở đó lo kiểu bò trắng răng , khi mà với thời đại tin học này , trẻ em nó tiếp cận với Internet không thua gì người lớn , từ từ đi( chỉ là thời gian thôi ... ) trẻ sẽ khám phá ra được khối cái " ghê khiếp " hơn cả vụ làm mắm của câu chuyện cô Tấm kia .

Nói rằng chuyện cổ tích hay ca dao là "bất di bất dịch" là một chuyện hết sức tào lao. Văn học dân gian chủ yếu được truyền miệng, do đó người kể chuyện có toàn quyền thay đổi cho câu chuyện hay hơn theo ý mình. Qua chọn lọc của thời gian, những dị bản có giá trị nhất còn tồn tại lại, còn vô vàn những dị bản khác bị quên lãng đi. Nói cách khác, văn học dân gian thay đổi liên tục theo thời gian và thời đại. Hơn nữa, ý nghĩa của "Văn học dân gian" là gì, nếu không phải là tác phẩm văn học do quần chúng nhân dân sáng tạo ra và được mài giũa qua lịch sử? Nói cách khác, không ai độc quyền về một tác phẩm văn học dân gian, mà nó là kết quả sáng tạo của mọi người dân. Vậy thế hệ chúng ta không phải cũng là quần chúng nhân dân hay sao, chúng ta cũng có phần và trách nhiệm trong việc mài giũa tác phẩm văn học gian, làm cho nó hay hơn đẹp hơn, để truyền cho đời sau chứ.

Nói cổ thì quý, điều đó không sai, nhưng nó quý là vì nó cổ, chứ không phải vì nó hay. Những cái quý chỉ vì nó cổ thì sẽ được lưu giữ trong viện bảo tàng, chứ ko có ai đem ra sử dụng cả... Xin lỗi chứ cái bản truyện Kiều bản cổ nhất mà cứ như cái ông gì mới đưa ra thì tại hạ xin nâng niu để nhẹ vào sọt rác... Giá trị của nó thua xa những bản truyện Kiều được hiệu đính và xuất bản về sau này. Và tại hạ bảo đảm cho dù nó có được chứng thực đúng là bản truyện Kiều cổ nhất, thì ngoài những nhà khảo cứu ra cũng chẳng có mấy ai trong số những người say mê truyện Kiều thèm quan tâm tới nó làm chi...

Mà cũng đâu ai chắc được bản "làm mắm" là bản cổ nhất nhỉ? Như trên đã nói, văn học dân gian thay đổi qua nhiều thời đại, nên có nhiều khả năng chi tiết đó đã được thêm vào... Tại hạ thì đoán rằng bản truyện Tấm Cám cổ nhất nó chả có hoàng oanh, xoan, hay thị gì sất...

[Yến Thanh]

Lâu ngày ko ghé lại thread này, bây giờ đọc lại ta biết tỏng ngữ các người rồi. Các người không tán thành kết thúc của truyện "Tấm Cám", nhưng bảo sửa lại đoạn kết cho vừa ý các người thì các người lại không muốn, chỉ sợ không còn cái gì để đả kích, để phê phán, để nói xấu cho sướng miệng mà thôi....

[Quận Chúa Quỳnh Anh]

yenthanh
Nói rằng chuyện cổ tích hay ca dao là "bất di bất dịch" là một chuyện hết sức tào lao. Văn học dân gian chủ yếu được truyền miệng, do đó người kể chuyện có toàn quyền thay đổi cho câu chuyện hay hơn theo ý mình. Qua chọn lọc của thời gian, những dị bản có giá trị nhất còn tồn tại lại, còn vô vàn những dị bản khác bị quên lãng đi. Nói cách khác, văn học dân gian thay đổi liên tục theo thời gian và thời đại.

Đọc được bài viết của bạn , QA cũng nêu vài ý kiến với bài viết của bạn nhe !

Văn học dân gian là một loại văn học có tính cách quần chúng , nghĩa là nó được phổ biến , được lưu truyền rộng rãi trong dân chúng và được hầu hết mọi người tiếp nhận và ưa thích . Văn hóa dân gian mà bạn cho rằng theo thời gian và thời đại mà thay đổi sao ? Dẫn chứng ?

Tôi không nghĩ như thế , nên nhớ những câu chuyện cổ , nó mang cả tâm hồn của người Việt trong đó , để cho chúng ta hãnh diện và rung động với truyền thuyết Tiên Rồng ... cùng lên núi cùng xuống biển , nào Nỏ Thần , nào Ngựa Sắt Phù Đổng ... những câu chuyện cổ tích có tính cách răn đời , có cội nguồn xa xôi suốt chiều dài thế kỷ , là giá trị văn hoá ngàn đời của dân tộc . Bạn nói thay đổi là thay đổi sao ? Từ những cội rể văn hoá này mà luôn thay đổi thời đại và theo thời gian được uh ? .

Còn truyền miệng theo kiểu dân gian thì thấy có nhất là ca dao , nhưng cho dù có xê dịch từ nhưng về ý nghĩa vẫn bất di bất dịch không thể thay đổi . Tôi nhớ có lần tôi có post một câu ca dao trong topic " sô' phận " ở box NSS , câu đó như thế này :

Nhưng khi loạn lạc can qua
Con vua rồi cũng phải ra quét chùa

Sau đó em MeoMeo sửa lại cho tôi thành :

Bao giờ dân nổi can qua
Con vua thất thế lại ra quét chùa

Tôi có hỏi Thầy tôi thì mới được biết câu của tôi cũng thuộc dạng được truyền theo kiểu dân gian đấy , lời đã bị biến đổi theo so với câu gốc của MMM . Nhưng bạn thấy không nghĩa của nó là vẫn thế , muốn thay đổi sao đây ? Truyền miệng kiểu dân gian có thể sẽ không còn giữ y lời nhưng ý thì bất di bất dịch . Tôi còn dám chắc có nhũng câu ca dao chưa chắc ai đã đổi được khi nó thâm nhập liên quan tới niềm tin về tâm linh của dân chúng rất nhiều khó lòng mà gột rửa được , thí dụ như câu này :

Mồng năm , mười bốn , hăm ba
Đi chơi cũng lỗ , lọ là đi buôn

Còn nữa , chưa kể có những câu ca dao còn nói lên những nét đặc thù riêng biệt của mỗi địa phương nữa , thí dụ nữa nè :

1_ Ru em , em thét cho muồi ( thét = ngủ )
Để mẹ đi chợ mua vôi , ăn trầu
Mua vôi chợ Quán , chợ Cầu
Mua cau Nam Phổ mua trầu chợ Dinh
Chợ Dinh bán áo con trai
Triều Sơn bán nón , Mậu Tài bán kim

2_ Tỉnh Thừa Thiên dân hiền cảnh lịch
Non cao nước biếc , điện ngọc đền rồng
Tháp bảy tầng Thánh miếu chùa Ông
Chuông khua Diệu Đế , trống rung Tam Toà
Cầu Trường Tiền sáu nhịp bắt qua
Tả Thanh Long , hữu Bạch Hổ , đôi khúc âu ca thanh bình

Không phải nói thay đổi là thay đổi đâu , tôi và bạn cũng là một phần tử trong quần chúng đây . Cho là tôi với bạn kể một câu chuyện cổ nào hay nói tới câu ca dao nào đó đi , đổi được không ? Được chứ , tôi và bạn có thể thay đổi theo kiểu miệng lưỡi thế gian mà thôi . Nhưng không thể thay đổi cái cốt lõi của " gốc cổ " của nó .

Nói cổ thì quý, điều đó không sai, nhưng nó quý là vì nó cổ, chứ không phải vì nó hay. Những cái quý chỉ vì nó cổ thì sẽ được lưu giữ trong viện bảo tàng, chứ ko có ai đem ra sử dụng cả...

Nói tới cổ thì nó có hay or là không hay cũng không tới phiên theo cảm nhận của riêng bạn được , bạn nghĩ thế nhưng không phải ai cũng nghĩ thế . Còn xử dụng thì cũng còn tuỳ cái món đồ cổ đó qua con mắt của người thưởng ngoạn và biết rất rỏ về giá trị thật sự của món đồ đó, thỉnh thoảng bảo tàng cũng hay rao bán những món đồ cổ đó chi , cũng khối người có tiền sẳn sàng mua ngay.

Xin lỗi chứ cái bản truyện Kiều bản cổ nhất mà cứ như cái ông gì mới đưa ra thì tại hạ xin nâng niu để nhẹ vào sọt rác... Giá trị của nó thua xa những bản truyện Kiều được hiệu đính và xuất bản về sau này. Và tại hạ bảo đảm cho dù nó có được chứng thực đúng là bản truyện Kiều cổ nhất, thì ngoài những nhà khảo cứu ra cũng chẳng có mấy ai trong số những người say mê truyện Kiều thèm quan tâm tới nó làm chi...

Bạn ah ! Khi đánh giá truyện Kiều không ai đánh giá về cái " cổ " của nó cả ,và nhất là truyện Kiều đã có rất nhiều tác giả đã viết . Chúng ta yêu truyện Kiều của cụ Nguyễn Du vì nó là một áng văn bất hủ ( đã vượt thời gian , vượt không gian , sống mãi ) và thật gần gủi với mọi người Việt . Một tác phẩm xây dựng trên nét uyển chuyển tầm thường của một trái tim , lại là trái tim của một người đàn bà , một chỗ đứng không được trọng vọng theo quan niệm lúc bấy giờ . Con người nghệ sĩ của cụ Nguyễn Du đã dùng câu chuyện của một nhân vật không được trọng vọng đó, để rồi qua ngòi bút thi nhân của ông , mọi người phải nghẹn ngào và nhìn thấy ít nhiều cái tương tự của chính mình trong ấy .

Mà cũng đâu ai chắc được bản "làm mắm" là bản cổ nhất nhỉ? Như trên đã nói, văn học dân gian thay đổi qua nhiều thời đại, nên có nhiều khả năng chi tiết đó đã được thêm vào... Tại hạ thì đoán rằng bản truyện Tấm Cám cổ nhất nó chả có hoàng oanh, xoan, hay thị gì sất...

hờ hờ cái này thì theo ý riêng của bạn đoán thôi đó nhe .

Lâu ngày ko ghé lại thread này, bây giờ đọc lại ta biết tỏng ngữ các người rồi. Các người không tán thành kết thúc của truyện "Tấm Cám", nhưng bảo sửa lại đoạn kết cho vừa ý các người thì các người lại không muốn, chỉ sợ không còn cái gì để đả kích, để phê phán, để nói xấu cho sướng miệng mà thôi....

Gì vậy trùi , tự nhiên xổ một tràng mắng ai thế không biết , bochan.com , Bạn có quyền ra lệnh người khác sửa ah ? Mà sửa cho vừa ý nữa cơ đấy , chẹp chẹp .

[Kẻ gây chiến]

Mình chẳng biết nói sao nhưng mà mình nghĩ kết thúc như thế ko đc hợp lý lắm. Chỉ thế thôi. Tấm cám đã xem nhiều , nghe nhiều nên mình cũng cảm thấy nó quá bình thường ko còn độc đáo cho lắm. Ko có cảm xúc để nhận xét thêm

[NGOC TIEU TIEN TU]

Cái gọi là "thiện" và "ác" cũng như nhiều giá trị khác cũng chỉ là tương đối và phụ thuộc vào góc nhìn.Cũng như ở đây có người cho rằng Tấm đại diện cho "thiện",kẻ lại cho rằng Tấm "ác".Ngẫm đi ngẫm lại thì cứ cho là nó cũng chỉ tương đối, "thiện","ác" luồn song hành tồn tại cùng nhau.Cũng chả nên câu nệ nhiều vì nếu "thiện" mà tính toán,so đo quá thì cũng chả còn gì gọi là "thiện" nữa.

Xin lỗi chứ cái bản truyện Kiều bản cổ nhất mà cứ như cái ông gì mới đưa ra thì tại hạ xin nâng niu để nhẹ vào sọt rác... Giá trị của nó thua xa những bản truyện Kiều được hiệu đính và xuất bản về sau này. Và tại hạ bảo đảm cho dù nó có được chứng thực đúng là bản truyện Kiều cổ nhất, thì ngoài những nhà khảo cứu ra cũng chẳng có mấy ai trong số những người say mê truyện Kiều thèm quan tâm tới nó làm chi...

Lại phát hiện thêm một não chim nữa rồi. Truyện Kiều thì cũng hay,nhưng nó được khen quá mức cần thiết.Xem ra cũng là nhái lại điển tích,điển cố của TQ.Cứ nói TQ làm nhái hàng giỏi chứ VN có khi còn giỏi hơn. Bây giờ nếu ai viết truyện như thế có khi bán chả ma nào mua cũng nên.

P/S: Riêng tư chút nhé.Em QA ơi,chị Linh hỏi em đã nhận được thư và ảnh của chị ấy chưa.

[Chu cô tử Phù Dung]

Cũng lâu rồi mới lại vào đây ,thú thật không hiểu là tại sao đến bây giờ vẫn còn có chuyện để mà bàn.Thôi thì mạn phép cho Từ gia kết thúc bàn luận ở đây đi.
Nói gì thì nói cô Tấm lẫn cô Cám đều đã là người thiên cổ mà bà con ta có câu :nghĩa tử là nghĩa tận .Dù sao chúng ta cũng mong rằng bây giờ hai chị em họ cũng được hoà thuận với nhau dưới đó ,không có ai thù hận nhau suốt đời được huống hồ họ lại là chị em cùng một bố mà ra . Thế nên chúng ta cũng nên thôi không bàn luận nhiều quá nữa.Nói nhiều câu nọ xọ câu kia rồi thì không ra sao nữa cả.Thế thôi ,mong các bác cũng thôi cho em .