Hãy bàn về Quan Vân Trường.

[meomun]

Quan Vân Trường (Quan Công) là 1 người nhân, lễ, nghĩa, trí, tín, anh hùng trong anh hùng là 1 người hiếm có thời ấy . Ông kết nghĩa với Lưu Bị hết lòng với Lưu Bị . Lưu Bị bị thất lạc, ông hết lòng bảo vệ 2 vị tẩu tẩu, "hàng Hán chứ không hàng Tào," bỏ lại vàng bạc lụa là nữ tỳ để hội họp với Lưu Bị . Tào Tháo tặng áo, tặng ngựa cho ông, 3 ngày 1 tiệc nhỏ, 7 ngày 1 tiệc lớn, và các thứ khác vẫn không mua được lòng ông .
Việc tha Tào Mạnh Đức: Tào Tháo đã chấp thuận lời "hàng Hán chứ không hàng Tào," để yên cho 2 vị tẩu tẩu của ông, tiệc tùng, ngựa, áo, mỹ nữ, vàng bạc, ấn tín . Dù ông không thích vàng bạc, mỹ nữ, ... nhưng Tào Tháo đã có ân với ông . Ông là người ân oán phân minh nên dù có chết trái quân lệnh ông vẫn không màng . Hơn nữa Lưu Bị lúc đó sức yếu thế cô cho nên vẫn cần Tào Tháo còn sống nếu không Đông Ngô là người có lợi .
Quan Công là dũng tướng nên mưu kế làm sao bằng các mưu thần chuyên kiếm ăn bằng hiến mưu kế hay gian hùng có quyền nghi triều dã được mộng lớn soán đoạt được .

[Lái Lợn]

Nguyên văn gởi bởi darktemplar

Chữ "lợi dụng" tại hạ dùng ở đây không phải với cái nghĩa trần trụi nhất của nó. Nhà chính trị bao giờ cũng có những toan tính trong mỗi hành động, đừng hi vọng mỗi hành động đều đơn thuần là tình nghĩa, là tấm lòng. Như Tống Giang của LSB cũng vậy thôi.

Thật ra những người làm chính trị hoặc muốn xưng hùng xưng bá đều phải có chiến thuật mị anh hùng, Tào Tháo và Lưu Bị cũng vậy thui, người có tài cũng vậy :" tôi trung chọn chủ mà thờ.." Lái lợn nghĩ rằng những người có tài chỉ cần có người biết cái tài của mình đó cũng đã là niêm vinh hạnh rùi, tuy những điều TT đối với QVT khách quan có thể nói là muốn có một tướng tài về phía mình nhưng cũng không thể nói rằng đó chẳng có chút gì đáng kể cả .
Tào Tháo là gian hùng Lưu Bị là anh hùng nhưng xét cặn kẽ ra thì 2 cái hùng của 2 người này cũng la lá giống nhau thui...ví dụ như hành động của LB cướp đất Xuyên của Lưu Chương so với hành động của TT với nhà Hán thi cũng chả sai lệch đi là bao nhiêu cả.
Bạn thân mến Lái lợn cho rằng hành động tha TT ở đường Hoa Dung của QVT không có giè là trái đạo lý cả, ân oán phân minh QVT không nỡ xuống tay với TT là lẽ thường, bởi vì khi QV thấy bên Tào vừa mệt vừa lạnh xuống ngựa quỳ mọp để van xin , xét cho cùng nếu QVT cứ hùng hục nhẩy vào lấy đầu Tào Tháo trong hoàn cảnh đó mới là lởm...khó thể chấp nhận được

Tuy TT tha cho QVT nói như bạn cũng không sai nhưng hành động chém đầu 6 tướng trấn ải của Tào Tháo mà Tào Tháo vẫn bỏ qua được thì cần phải xem xét lại một chút, có người nói rằng 6 tướng đó đều không phải là đại tướng không ảnh hưởng nhìu đến cục diện nhưng thật ra suy nghĩ vậy chưa hợp lý lắm:
- Khi QVT bỏ đi có nghĩa là TT không bao giờ có được VT nữa
-Chém 6 tướng của TT , trong thời loạn muốn xưng hùng đều phải cầu hiền tài, thể hiện cách đối xử của mình với người đi theo mình. TT bị VT chém 6 tướng có thể nói là tổn thất không nhỏ, vì QVT là do TT chiêu về mà lại lằm thế thì kẻ ra TT cũng mất mặt lắm chứ ...

Nguyên văn gởi bởi darktemplar

Tại hạ không biết vì sao bạn nói vậy? Quan Công khi đó được cử đi tìm viện binh từ Đông Ngô, cũng đã truy đuổi quân Tào chút đỉnh sau này. Có lẽ không tận mắt chứng kiến cảnh gia đình anh kết nghĩa tan tác, Cam phu nhân gieo mình xuống giếng, Triệu Tử Long liều chết cứu ấu chúa, Trương Phi chỉ hi vọng vào "hư trương thanh thế" để qua cơn tai ách, 10 vạn dân lành tiếng khóc thê lương thành ra không thấy sự chia ranh giới rõ ràng giữa Tào Tháo với Thục hay sao?

Theo bạn khi QVT trở về thấy cảnh như vậy thì QVT phải làm giè đây?
cay cú như con ác thú: "....grừ.....bọn chó này chúng mài dám oánh bọn ông vậy à... ngộ phải páo chù...."rùi hùng hục lên ngựa vác đao dẫn chỗ quân vừa mượn được tìm TT để thanh toán à
Nếu thế thì giống truyện Đôrêmon quá :lol: !

Khi Quan Công nhận lệnh đi không hề nghĩ rằng mình sẽ tha cho Tào Tháo nhưng khi nhìn tình cảnh TT thì lại không thể xuống tay được. Quan Công xuất thân chẳng có gì đáng nói cả, nhưng xét trong các tướng đâu phải ai cũng là người dòng dõi đâu.....Trương Phi cũng chỉ là anh hàng thịt thui à... :roll: vớ vỉn cả thui.....

[LSB-VanThang]

Chú Lái Lợn: Kẻ anh hùng phải biết phân biệt thị phị. Không thể có cái tâm dạ đàn bà được. Nói như huynh đài thì QVT vì thấy TT khóc lóc van xin mà không nở xuống tay thì thử hỏi làm sao làm được đại sự? Một kẻ không biết việc gì là việc công việc gì là việc tư thì chẳng đáng để gọi là anh hùng.

TT dù là đại gian hùng nhưng ông ta đối xử với QVT thì quá ư là tình nghĩa , QVT qua 5 ải chém 6 tướng của Tào nhưng ông vẫn ra lệnh để VT đi dù lệnh đó hơi đến muộn làm ông ta chít mất 6 thằng tướng.

Ủa, thế Lưu Bị đối với QVT không tốt sao? Trong khi QVT đang thờ Lưu Bị tại sao lại tha kẻ thù của Lưu Bị là Tào Tháo? Vậy có gọi là bất trung với chúa không?

Lúc gắp QVT thì quân Tào đã kiệt sức quỳ mọp xuống ngựa xin tha chết với bạn tính của VT thì có thể nói rằng là không bao giờ có thể xuống tay được ( xưa nay VT không chém người ngã ngựa..) Mong các pác thông cảm cho chút... nhìn tình cảnh người có ơn với mình quỳ mọp van xin mà lại sấn xổ tới chém đầu rùi nói vì đại nghĩa diệt thân thì VT lởm quá ....

Tại hạ đã nói ở bài trước rồi. Tào Tháo là kẻ có ơn với QVT nhưng là kẻ thù của thiên hạ (theo cách nhìn của QVT). Vậy QVT xem Tào Tháo quan trọng hơn bàn dân thiên hạ nhà Hán hay sao? Vì nhà Hán mà giết Tào Tháo gọi là Đại nghĩa. QVT là kẻ ân oán phân minh thì sao không giết chết Tào Tháo rồi tự sát để trả ơn?
Kẻ làm tướng phải biết phân biệt việc công và việc tư. Nói như huynh đài QVT cứ ai có ơn với mình là có thể tha thứ kể cả làm hỏng việc công?? Một người như vậy tốt nhất là đừng nên làm tướng.

Lái lợn học ít nhưng cũng biết Trường Bản Lưu Bị bị Tào Tháo uýnh cho te tua chạy phụt khói ra phao câu...lúc đó Triệu Tử Long một mình một ngựa vào trânh cứu A Đẩu, Trương Phi hét là tướng của Tào đút ruột chết nhưng hình như lúc đó Vân Trường không có mẹt thì phải ....tại hạ cũng không nhớ rõ làm ( toàn nghe lỏm chuyện thui mà, tiền đâu mà mua chuyện đọc chứ ...) nếu chỉ vì người ta có nhiệm vụ khác mà nói người ta như vậy thì bất công quá bạn à.....................

Lái lợn huynh hiểu lầm ý của Dark rồi. Ý Dark nói chỉ vì QVT tha chết cho Tào Tháo mà Lưu Bị suýt chết. Không có Triệu Tử Long thì A Đẩu đã mất mạng rồi. Chỉ vì QVT tha cho Tào Tháo mà chị dâu của QVT là Cam phu nhân phải gieo mình xuống giếng tự vẫn. Chỉ vì QVT mà hàng vạn quân sĩ và dân đen bị Tào tàn sát....v..v...
Tại hạ trích dẫn Dark viết:

Vạn Thắng huynh nói phải, Quan Công chỉ nhớ về cái nghĩa "tha chết - đối sử trọng hậu" của Tào Tháo (xét cho cùng là sự trọng (lợi) dụng nhân tài mà bậc anh hùng nào cũng có); song không nhớ một gian thần trong cuộc săn ở Hứa Điền chạy trước mặt vua tranh công, quên Tào Tháo xua binh truy sát anh mình Lưu Huyền Đức cùng hàng vạn dân đen vô tội tiếng khóc ri trời tại Trường Bản, nếu không có sự xông xáo của Tử Long cũng như uy dũng mưu trí của Trương Phi thì hẳn Lưu Bị đã ô hô tai hai rồi.

[LSB-VanThang]

@meomun: Huynh đài nghĩ rằng QVT nghĩ được như vậy sao? QVT nghĩ được là cần phải tha cho Tào Tháo để thiên hạ khỏi bị Đông Ngô nuốt chửng sao? QVT đơn thuần chỉ là có nghĩa khí của kẻ thất phu mà tha co Tào chứ không suy nghĩ được sâu xa như vậy đâu

@Dark huynh: Huynh đài cho rằng nếu Tào chết thì thiên hạ sẽ thuộc về Đông Ngô, tại hạ nghĩ là không đúng. Nhưng thử giả dụ như vậy đi nữa thì tại sao QVT không bắt sống Tào Tháo chứ? Đem Tào Tháo ra đổi lấy vài thành trì chẳng tốt hơn tha cho Tào sao? :?:

[LSB-LyQuy]

Mỗ nhận thấy Dark huynh đài nói cũng có lý. Nếu QTV chém Tào ở hẻm HD thì không biết sự việc sẽ đi đến đâu mà bất lợi cho Lưu Bị là cái chắc. Vì lúc đó ngoài Tào thì Đông Ngô mạnh hơn LB nhiều, nếu quan Tào tan vỡ thì phần lớn tướng của Tào sẽ về với Đông Ngô để trả thù cho chủ và Lưu Bị dù có sự tài giỏi của KM cũng không thể thoát được kiếp nạn.

[meomun]

Nguyên văn gởi bởi LSB-VanThang

Tại hạ đã nói ở bài trước rồi. Tào Tháo là kẻ có ơn với QVT nhưng là kẻ thù của thiên hạ (theo cách nhìn của QVT). Vậy QVT xem Tào Tháo quan trọng hơn bàn dân thiên hạ nhà Hán hay sao? Vì nhà Hán mà giết Tào Tháo gọi là Đại nghĩa. QVT là kẻ ân oán phân minh thì sao không giết chết Tào Tháo rồi tự sát để trả ơn?
Kẻ làm tướng phải biết phân biệt việc công và việc tư. Nói như huynh đài QVT cứ ai có ơn với mình là có thể tha thứ kể cả làm hỏng việc công?? Một người như vậy tốt nhất là đừng nên làm tướng.

Tại hạ không có nói là QVT nghĩ là nếu tha cho TT để khỏi bị Đông Ngô nuốt chửng . Tại hạ nói câu trên là phản ảnh tình trạng trong thời gian đó chứ không phải là QVT nghĩ như vậy . QVT ân oán phân minh, nghĩa khí đầy mình nên chỉ nghĩ tha Tào Tháo để trả dứt nợ thôi . QVT đầu có nghĩ nhiều như huynh nói như trên .
Tại hạ không có nói là QVT nghĩ là nếu tha cho TT để khỏi bị Đông Ngô nuốt chửng . Tại hạ nói câu trên là phản ảnh tình trạng trong thời gian đó chứ không phải là QVT nghĩ như vậy . QVT ân oán phân minh, nghĩa khí đầy mình nên chỉ nghĩ tha Tào Tháo để trả dứt nợ thôi . QVT đầu có nghĩ nhiều như huynh nói như trên . Dù tiệc tùng, vàng bạc, lụa, ấn tín là do Tào Tháo vốn dùng để mua chuộc nhân tài nhưng dù sao cũng có ơn với Quan Công . Bắt Quan Công giết người ân còn khó hơn gặp trời . Thà Quan Công tự sát chứ không làm chuyện đó . A6n oán không phân minh làm sao sứng đáng làm nam tử Hán đại trượng phu ? Làm sao đáng mặt anh hào ?

[darktemplar]

Nguyên văn gởi bởi LSB-VanThang

Lái lợn huynh hiểu lầm ý của Dark rồi. Ý Dark nói chỉ vì QVT tha chết cho Tào Tháo mà Lưu Bị suýt chết. Không có Triệu Tử Long thì A Đẩu đã mất mạng rồi. Chỉ vì QVT tha cho Tào Tháo mà chị dâu của QVT là Cam phu nhân phải gieo mình xuống giếng tự vẫn. Chỉ vì QVT mà hàng vạn quân sĩ và dân đen bị Tào tàn sát....v..v...

Van Thang huynh cũng hiều nhầm rồi Quan Công tha Tào Tháo sau trận Tương Dương cầu Trường Bản khá lâu. Không phải vì Quan Công tha mà Lưu Bị suýt chết. Ở đây là khi Quan Công thấy quân tướng Tào Tháo lủi thủi run rẩy trong mưa, thấy Trương Liêu là người bạn cũ thì mủi lòng, nhưng chắc không nhớ trước đó cả chục vạn dân quân, bao gồm cả anh mình khốn đốn, lủi thủi thế nào khi bị quân tướng Tào truy sát.

Khi Tào Tháo van xin, đề cập qua năm ải chém sáu tướng tại hạ nhớ Quan Vũ đã trả lời: tôi đã chém Nhan Lương Văn Sú. Chỉ khi Trương Liêu tế ngựa chạy ra, Quan Vũ nhớ tình bằng hữu xưa mà một lần nữa mủi lòng.

Huynh đài cho rằng nếu Tào chết thì thiên hạ sẽ thuộc về Đông Ngô, tại hạ nghĩ là không đúng. Nhưng thử giả dụ như vậy đi nữa thì tại sao QVT không bắt sống Tào Tháo chứ? Đem Tào Tháo ra đổi lấy vài thành trì chẳng tốt hơn tha cho Tào sao

Đông Ngô không có tay chân sao mà để yên cho Lưu Tào đàm phán? Nếu bắt Tào Tháo làm con tin, giả dụ quân Tào Nhân có e dè không tấn công thì tin rằng Đông Ngô đang trong thế thắng bừng bừng, xua ngay quân làm gỏi Lưu Bị, tiện giết phăng Tào Tháo, đánh lên Hứa Đô, thống nhất thiên hạ sớm chiều. Một loạt tướng tài mưu sĩ Trương Liêu Từ Hoảng Tuân úc Tuân Du cùng bị bắt, thêm nhà chiến lược Tào Tháo; quân Tào không thể chống được. Lưu Bị càng chẳng thể chống cự được khi binh lực chưa có gì (trận Xích Bích Đông Ngô thiêu trọn 83 vạn quân Tào; nhưng để ý quân Lưu Bị bọc hậu mỗi tướng chỉ dăm ba ngàn là cùng).

Nói Lưu Bị và Tào Tháo cùng hợp tác càng bội phần không thể thực hiện - Tào Tháo đoán ngay được dã tâm Lưu Bị. Nếu Lưu Bị theo Tào, thì tạm thời Tào sẽ "giam lỏng ngay" rảnh tay đối phó Đông Ngô. Cá chậu chim lồng Lưu Bị còn làm gì được?

[LSB-VanThang]

Dark huynh! Tào đang nằm trong tay Lưu thì Tôn đánh Lưu chẳng lẽ quân Tào không tới cứu? Tào là tướng tài, các tướng dưới trướng Tào vô cùng trung thành. Tại hạ tin khi nghe tin Tôn đánh Lưu quân Tào chắc chắn sẽ dẫn quân tới cứu. Hoặc ít nhất cũng dùng kế vây Ngụy cứu Triệu cầm quân chọc thẳng vào "hậu trường" của Tôn.

[LSB-TrieuNhi]

hic Tn chưa đọc tam quốc chí nên không dám bình luận cùng các bác ,nhưng Tn rất kính phục Quan Vân Trường .Vì tính nghiã khí ,cương trực cuả ông .

Cái chết cuả ông thôi cũng chỉ rõ sự trung can và nghiã khí như thế nào rồi .Ông không vì sinh mạng cuả mình mà nghe theo cẩm nang cuả Khổng minh đi đường nhỏ trốn kẻ địch ....Thà đi đường lớn chết đứng chứ ko chui vào ngõ rút để sống nhục ....nhiêu đó thôi , đã chĩ rõ sự cam đảm và dũng khí cuả ông như thế nào rồi .....Có ai dám làm vậy hong ??( hì tới lúc đó chắc lấy câu quân tử trả thù 10 năm chưa muộn ...để biện minh wuá )

Phần nữả Tn phục ông là ....uà và ngay cả Hoa Đà thần y cũng phục ông nưã ...Trong một trận chiến với địch, một mũi tên độc nhỡ bắn vào bả tay.....phải mổ ngay để chưã trị ...nếu không thì phải cắt đứt cánh tay nguy hiễm hơn nưã phải hy sinh cả tánh mạng cuả mình .Nhưng tình hình giặc binh đang nguy cấp lại là người thống lĩnh cả vạn quân không thể thiếp đi dù chỉ 1 khắc ....Ngay lúc đó ông chẳng chiụ cho thần y gân mê ngược lại sẵn sàng thức tỉnh để cho Hoa đà thần y mổ sẽ cánh tay lấy muĩ tên đọc ra mà không hề kêu la than khóc ,ngược lại còn hiên ngang ,tự tại ngồi đánh cờ cùng hạ tướng ...hic thử hoỉ trên đời còn ai can đảm vậy hong ?? [-o<

Đối với Tào Tháo ,,ông không giết phần vì ngưoì ân ,,phần vì lòng nhân đức ,dũng khí cuã ngươì tướng....thử hỏi một quan tướng dũng mãnh ai lại đi đánh chết những kẻ bại trận te tua ...thân chỉ còn lại manh giáp ????? nhấc cộng cỏ còn không nổi huống chi cầm dao đánh trận ..Giưã 2 sức lực không cân bằng như thế một ngươì quân tử ai lại nở chém chết kẻ yếu hơn mình ????
Tn nghĩ Quan Vân Trường không chém chết Tào Tháo là rất đúng ....

1) Tào tháo là ngưoì ân

2) Cứ cho rằng ông là kẻ thù phải chém chết ,,,nhưng sau khi thua te tua qua nhiều cưả ải đến cưả cuối cùng của Vt ,thì Tào tháo lúc này đả tơi tả ,rã rời quân tưướng thì chỉ còn le que mấy người ,,,.Lúc này quân lực không cân bằng ...có chém chết cũng chẳng anh hùng nghiã khí gì cả .

3) Quan vân trường chẳng phải không nghĩ về đại cuộc.Sau khi tha Tào tháo ông đã sẵng sàng chiụ về nhận tội cùng Lưu Bị và Khổng Minh ...Uà Tn còn nhớ rằng trước khi được giao nhiệm vụ ,,ông có kí hiệp ước gì đó với Không minh mà ???? nếu không chém chết tào tháo thì ông sẽ nộp đầu cho Km ( nếu Tn nhớ không lầm ) KM đã biết trước ông sẽ tha cho Tào tháo ,,,nhưng vẫn kí hiệp ước và vẫn giao nhiệm vụ cho VT ?????? hỏng hiủ KM đang nghĩ gì nhỉ????

Bình thường đã cảm thấy đầy tội lỗi nay thêm hiệp ước nưã ..thì gánh nặng càng thêm gánh nặng ....nhưng ông vẫn dũng khí mà đi về nhận tội ...thử hỏi còn dũng tướng nào từ xưa đến nay bằng ông nưả chứ ????
(uà có là tự tử vì ko hoàn thành nhiệm vụ ...bỏ mặc binh tốt anh em chủ tướng nghĩ sao ..bảo thủ cái lý lẽ cuả mình là đủ rồi )

Nếu noí như Vt sư huynh ..bất chấp tất chém chết tào tháo rồi tự sát hay về lãnh thửơng thì chẳng phải chỉ nghĩ riêng cho thân mình sao ? ko nghĩ đến sự te tua thảm bại bất thân bằng quân lực đả đành ...còn xoá bỏ luôn tình nghĩa năm xưa tào tháo giúp đỡ ông và mẹ già ...thì còn gì là đạo nghiã cuả một con ngưoì nưã ???? Đã vậy thà chém chết rồi tự sát như vậy chẳng anh dũng tí nào ngưỡc lại đó mới là hành động cuả kẻ bất tài ,trốn tránh ,ngu si chẳng biết suy nghĩ ...... Nếu chém giặc xong tự xác ..còn trách nhiễm đang lãnh thế nào ??? những binh sĩ của ông đang thống lĩnh sẽ nghĩ sao ?? RỒi chuá tôi đang chờ ở nnhà nưả ...Nếu chỉ nghĩ cho riêng mình để bảo vệ cái trung cuả chính mình mà chết đi 1 mình ...thì như vậy cái chết đó chẳng anh hùng ngược lại Tn thấy đó mới là cái chết cuả kẻ thất phu đấy huynh ạ .

Còn về Điều Thuyền ,,,thật là một điều sỉ nhục cho ông nếu noí ả là ngưoì tri kỉ cuả ông ..Nếu Tn nhớ không lầm thì khi Vt gặp Điều Thuyền ông có noí với nàng đại ý như vậy " Thân gái mà lấy hai chồng chẳng biết xấu hổ nay lại đến quyến rũ ta thì thế gian còn gì là đạo nghiã nưã" Và ông không chém điêu thuyền mà ả tự thấy xấu hổ nên nhaỷ xuống giếng tự tử thôi .Âu cũng vì vậy mà ở đời kết luận: “Con rồng thiêng chỉ ló cái đầu và cái mình mà ẩn được cái đuôi. Có thế danh tiếng mới khỏi bị tổn thương”.


[-o< Tn chỉ dưạ vào những gì mình hiểu biết về VT để phân tích cùng các huynh thôi ....nếu có phần nào sai thì mong các bác đừng cươì mà bỏ qua cho..Tam quốc chí em chưa xem qua nên chẳng biết nhiều ....Nhưng Vân Trường là ngưoì Tn rất khâm phục nên ko thể nhắm mắt nhìn các bác bôi bác được ......Và TN for sure 1 điều ông được phong thánh là rất đúng vì từ xưa đến nay không ngươì nào giữ đủ trung-can-nghiã-khí như ông .