Nói về Tống Giang - một con người giả dối.

[happyghost]

Nguyên văn gởi bởi Tiểu Siêu

Nhưng đọc tất cả topic thì Tiểu Siêu thấy một điều ngược lại , tất cả các huynh đài trong này đều đang khăng khăng cho cái " nếu " của mình trở thành đúng ??? Đó là lý làm sao ? Vì một việc đơn giản , dù chủ quan hay khách quan , dù ghét hay thương , dù vô tình hay cố ý , trong những cuộc tranh luận , cá nhân mỗi người đều vẫn muốn đưa cái ý chủ quan của mình áp đặt lên tất cả ý nghĩ của người khác . Dù bên ngoài mọi người đều không thừa nhận , nhưng không ai tranh luận mà không muốn ý kiến của mình chiếm ưu thế . Hay nói đúng hơn là ý kiến của mình được người khác quy thuận . Đó chính là cái gọi là " lẽ thường " trong cá nhân mỗi người khi bình luận về một chủ đề .
Tiểu Siêu

dạ vâng cái " lẽ thưòng " ai mà chả có cái " lẽ thưòng" đó ngay đến cô nưong cũng đang dùng cái " lẽ thưòng" của mình , mõi cá nhân , mõi con ngưòi đều có những nhận sét giêng , có thể là khách quan có thể là chủ quan . nhưng chúng ta nôi những cái "lẽ thưòng "đó ra để bàn luận thôi ... chả cần biết ai đúng ai sai ... vì chung ta đang bàn luận cơ mà ... có ai câm bàn luần đâu ... ) chít cưòi

[LSB-VanThang]

Nguyên văn gởi bởi darktemplar

Hehe, như vậy cũng được. Xứng đáng là người đứng đầu Tụ Nghĩa Đường, đối xử với anh em bằng nghĩa khí.

Chả biết chử nếu ra sao, song nếu Lư Tuấn Nghĩa làm được trại chủ thì với tài năng của ông này cộng với sự thù triều đình thì chắc anh em Lương Sơn không đến nỗi trở thành cánh tay cho triều đình đi đánh những người khởi nghĩa khác, cuối cùng kẻ chết người tan tác tức tưởi.

Đồng ý rằng TG đưa ra những "lý do thua kém LTN" là có thâm ý. Nhưng không phải hoàn toàn sai. Cách nói người xưa thường tự nhún mình. Tự cho mình là kẻ vô tài bất tướng âu cũng là một phép nói của người xưa mà thôi. Hơn nữa LTN cũng không ngu gì mà nhận chức Trại chủ. LTN vậy là biết mình biết ta lắm thay
Ngô Dụng là kẻ tinh ý và chịu ơn cứu mạng của TG thì tất nhiên phải ủng hộ TG. Trong các Đầu lĩnh đa số có liên quan mật thiết với Tống Giang, nếu không chịu ơn của TG thì ít nhất cũng đã có 1 thời gian gắn bó. LTN là kẻ mới gia nhập, trên phương diện nào đó có thể nói ông ta vẫn là "khách". Dù TG không nói như đoạn trích dẫn của Dark huynh tại hạ nghĩ LTN cũng không dám tiếm vị của "chủ". Nhất là khi LTN biết mình mới gia nhập chưa có vây cánh... đa số Đầu lĩnh ủng hộ TG nhiều hơn.

Nguyên văn gởi bởi Dark

nhưng cái tâm của một con người lại là chuyện ngàn thế hệ có thể chung soi.

Tại hạ đồng ý TG là kẻ giảo quyệt nhưng xét ra TG cũng đã từng liều chết cứu mạng Tiều Cái, Ngô Dụng, Lưu Đường và 3 anh em họ Nguyễn. Việc làm này không thể nói rằng không phải là hành động nghĩa khí. Bởi lúc đó cứu Tiều Cái thì TG chẳng nhận được lợi lộc gì ngoài sự nguy hiểm cho bản thân.

[happy_ghost]

đại ca nói tống giang là kẻ giảp quyệt là hoàn toàn sai ... 2 từ đó chỉ dành cho cao cầu thoai... tông giang chỉ là kẻ hủ nho ... và chết vì 2 chữ " hiếu , trung " thôi chỉ vì hai chữ này mà tống giang đã bỏ đi " tín , nghĩa " các hảo hán trên bến thuỷ mạc phải nói là hâu hết ... đều kính và tôn trọng tông giang ... nhưng ý kiến cuối cùng của tống giang là quy thâụn chiều đình ... đã khiến Lâm Xung quất ức mà chết do không giết được kẻ thù ngay trước mũi kẻ đã giết vợ , gia đình ông , và đã khiên một sô hảo hán phai bỏ đi như Yến Thanh v..v , Lỗ Chí Thâm thì lên chùa và một số người theo Tống GIang cũng chỉ vì để cha ơn ông như Vỗ Tòng v..v. và khi giệt được quân nổi loạn chống chiều đình ... thi đã sô các hảo hán đều chết hết ... một số từ bỏ vinh hoa phú quý quy ẩn như Võ Tòng chẳng hạn v..v ... nhưng không chỉ có vậy cái kết của truêỵn qua bi thảm ... mac dù Tống Giang biết rằng ông và các hảo hán quy thâụn chiều đình sẽ bị chiều đình giết ... nhưng ông lại cũng không phản kháng và cả Lý QUỲ cũng chết theo ông... ngay cả Ngô dụng cũng tử kết liễu trên núi Lương Sơn ... đó chính là cái sai lầm lớn nhất của Tông GIang ... giá như ông nhương quyền cho LTN .... ông quy ẩn hoạc ông chết đi thì hẳn bộ truyện thuỳ hư sẽ chuyện sang một hướng khác ... nhưng phải nói đó là cái kết hay tuy giang nó quá bi thảm .. nhưng mỗi câu truyện đều phải có cái kết của nó

[DuongHong]

Nếu có trê trách gì về TG thì chỉ có thể nói ông ta không có được bản lỉnh của một người trại chủ .Nếu TG mà có thêm đức tính quyết đoán và trái tim hơi "lạnh" một chút thì có lẽ lịch sử đã sang một trang khác .Chúng ta cũng phải hiểu cho TG nếu ôngta không quy thuận triều đình lúc đó mà tiếp tục ăn thua với triều đình .Cứ cho là LSB sẽ thắng đi chăng nữa thì lúc đó nước Liêu cũng đang nhăm nhăm muốn ăn tươi nuốt sống Trung Nguyên và khi họ "Toạ Sơn " xem Hỏo đấu thì ai dám chắc sau đó họ không xâm lược được Trung Nguyên khi mà LSB thắng được triều đình thì cũng "Sức cùng lực cạn" .Lúc đó người đời sau liệu có nhìn TG với phương diện là một trung thần không ? LSb liệu có được nhắc đến như là nơi tụ họp của các anh hùng không hay chỉ là nơi tụ họp của bọn giặc cỏ ?
Mọi người khi nhìn nhận môt vấn đề nào đó thì cũng phải nhìn hai mặt của nó thì mới nên đánh giá đừng tự cho mình quyền bình xét người khác .Tất cả các hạ đã người nào "Ăn to làm lớn " gì chưa mà tự cho mình cái quyền bình phẩm người khác như thế .bao giờ cảm thấy mình ít nhất phải bằng không thì hơn thì mới nên bình phẩm về người khác nhé.

[Danhvcb]

Cập Thời Vũ Tống Giang chẳng đang đem làm anh chàng chạy bàn trong quán của Lưu Huyền Đức, Trí Đa Tinh Ngô Dụng có thể tạm đem làm anh chàng hàng xóm láu lỉnh cạnh nhà của Gia Cát Khổng Minh để học mót vài món nghề đâm bị thóc chọc bị gạo, Đại đao Quan Thắng chẳng qua chỉ là thằng hề bắt chước Quan Vũ bằng cách đeo bộ râu dài, đem son phấn của vợ tô mặt đỏ, vác cây đại đao và cưỡi ngựa xích thố của bọn hàng giết mổ gia súc, Lý Quỳ có chăng có thể là hâm mộ Trương Phi mà có bộ mặt đen sì nhưng lại vô cùng kém cỏi trong việc phân biệt phải trái…

[Danhvcb]

Nguyên văn gởi bởi Danhvcb

Cập Thời Vũ Tống Giang chẳng đang đem làm anh chàng chạy bàn trong quán của Lưu Huyền Đức, Trí Đa Tinh Ngô Dụng có thể tạm đem làm anh chàng hàng xóm láu lỉnh cạnh nhà của Gia Cát Khổng Minh để học mót vài món nghề đâm bị thóc chọc bị gạo, Đại đao Quan Thắng chẳng qua chỉ là thằng hề bắt chước Quan Vũ bằng cách đeo bộ râu dài, đem son phấn của vợ tô mặt đỏ, vác cây đại đao và cưỡi ngựa xích thố của bọn hàng giết mổ gia súc, Lý Quỳ có chăng có thể là hâm mộ Trương Phi mà có bộ mặt đen sì nhưng lại vô cùng kém cỏi trong việc phân biệt phải trái…

Hồi chưa đọc TH nghe thiên hạ nói hay, mộ trong tứ đại danh tác nhưng khi đọc xong thì tôi không thích lắm cách xây dựng cái anh hùng của TNA. Nhìn vào việc giả cứu TỐng Giang của ae LSB, Lý Quỳ với đôi búa sắt đã chém giết bao nhiêu là người vô tội, bản chất du côn du đảng thật là...

[DiệpKhai]

Nguyên văn gởi bởi Bệnh Quan Sách

một gã nhu nhược nhìn gần thiển cận ko chịu nhìn xa ..tin người quá đáng đó là hậu quả đẩy các anh hùng LSB vào chỗ chết ...đọc hậu thuỷ hử tại hạ chỉ muốn giết TG ngay từ đầu để ..các nhan vật mà tại hạ yêu mến khỏi phải chết khóc rớt hết cả lông mi ...

Đừng nói như thế,Tống Giang Là Đại Anh Hùng,Đức Tính tốt của ông cũng đủ khuất phục hảo hán khắp nơi,chẳng qua chỉ muốn tốt cho A E trong LSB có cuộc sống khá hơn,tốt đẹp hơn nên mới mắc phải Gian kế của Triều Đình.

[xrinoax]

Hi . Đệ là người mới nè. Lang thang trên nét gặp các huynh đài bàn luận . Vì hồi bé xem Thủy Hử tập có tập không nên đã thức 5 đêm xem hết 43 tập xong cách đây 2 hôm thôi.
Xin có chút góp ý nhận xét về con người Tống Giang (ở trong phim) như sau .
là người có nhân nghĩa , có đức , có chí nhưng lại bất tài , ngu dốt không chịu suy xét sự việc một cách đứng đắn .
Dẫn chứng : Về bất tài : văn không giỏi , võ không giỏi được cái có nhân nghĩa nên được anh em Lương Sơn ủng hộ .
Ngu dốt : Khi triều đình cử đi đánh Phương Lạp (hay lạc :d), Ngô Dụng cũng đã khuyên can nên suy xét vì đó là kế của Cao Cầu muốn Lương Sơn suy yếu và tìm cách loại trừ . Tồng Giang lúc đó có vẻ cũng hiểu đôi phần và kết quả thì sao mình thì ngu dốt , về sự thông mình thì lời nói của Ngô Dụng rõ ràng rất đúng và không ai là không hiểu con người Cao Cầu lúc đó là loại phản phúc . Là một người đứng đầu mà vẫn để anh em Lương Sơn đi vào chỗ chết trong khi không nghe lời khuyên can của Ngô Dụng , cũng không có cách gì để có thể thay đổi cục diện .Ngay cả trong các trận đánh chỉ là người đứng đầu chứ chả có một cái gì để có thể giúp quan sĩ (vd : Dùng lời lẽ nâng cao sĩ khí , là người giỏi võ đánh trận, hay là một quân sư giỏi>> quá bất tài) Nhìn trong phim Tống Giang lúc đánh trận như con bù nhìn chỉ chỏ tay chân. Trong khi đấy đáng lẽ là ngưới đứng đầu xông pha trận mạc phải là ngưới giòi chiến trận , giỏi bầy binh vv.vvvv .
Và hơn nữa , biết Cao Cầu là kẻ thù không đội trời chung của Lâm Xung mà vẫn để cho đi , tình nghĩa ở đâu . Kẻ phản phúc đúng hơn . Tức nhất đoạn này . Việc cần làm không làm , việc quy thuận triều đính không hỏi ý kiến anh em xem ai muốn ai không . Cậy mình là nhất và bắt anh em Lương Sơn phải theo ý mình .
Trong việc không nghe ý kiến của Ngô Dụng ta có thể ví .
Một vị vua nếu không nghe lời đúng của hiền tài >> vua ngu .
Bạn bè không nghe lời khuyên của bạn tốt >>> bạn tồi
Nói chung là đệ không thích Tống Giang .

[LSB-LuTuanNghia]

Tiểu đệ đọc Thủy hử hồi bé và mới đây xem phim trên SCTV, tiểu đệ thấy về bản chất TG là 1 con người tốt Trung - Nghĩa nhưng "lòng tốt đã bị chó nó gặm mất". Có nhà bình luận rằng TG là 1 kẻ "ngu trung", quả thật như vậy. TG chỉ có 1 ý nghĩ là khi đc nhà vua chiêu an thì sẽ quy thuận triều đình, báo ơn vua, ơn nước nhưng TG lại ko nhận ra rằng cái triều đại đó, 1 ông vua bạt nhược, 1 tên thái úy (Cao Cầu) nịnh bợ, 1 tay che mắt vua, gần như điều khiển tất cả. Khi TG quy thuận triều đình và đc phái đi đánh Phương Lạp, có 1 đoạn Phương Lạp và TG đã nói chuyện, PL đã chỉ ra sự bạt nhược của triều đình nhà Tống bây giờ và bảo TG theo PL. Giả sử lúc đó TG đồng ý thì liệu 70 trong 108 anh hùng LSB có phải bỏ mạng vô ích cho cái triều đình kia không? Mà nếu các huynh có đọc 1 ít về xuất thân của PL thì nhận thấy rằng PL cũng không phải là 1 kẻ xấu (xuất thân từ nông dân).
Nói chung về phần tiểu đệ, đệ cực ghét TG vì sự "ngu trung" của TG mà 108 anh hùng LSB không còn