Hãy bàn về Quan Vân Trường.

[Lái Lợn]

Nguyên văn gởi bởi LSB-VanThang

Một kẻ vì chuyện tư mà làm ảnh hưởng tới chuyện công có đáng là anh hùng không? Người ta có câu "Đại nghĩa diệt thân", huống chi Tào Tháo chỉ có ơn với Quan Vân Trường thôi mà ông ta lại quên Đại nghĩa thì Quan có đáng anh hùng không?
Theo tại hạ, nếu Quan là người có nghĩa khí thì phải chém chết Tào Tháo sau đó tự sát để trả ơn cho Tào Tháo. Còn việc tha Tào Tháo là việc làm của một kẻ phản thần (và bất nghĩa với huynh trưởng là Lưu Bị), công tư bất phân.

@thuyduong: Muội nói hồi 5 trong TTC bị thiếu à?

Bác Vạn ơi là pác vạn, gớm bác cứ chọc tớ làm giè ! Pác bẩu QVT không chém Tào Tháo tại đường Hoa Dung không đáng là kẻ anh hùng , híc híc híc....pác lái làm tớ bùn 3 phút....tớ nói pác nghe, QVT trường bản tính kiêu ngạo tột cùng ( cái này khỏi phải nói nhìu ) ờ thì nghe pác nói " Đại nghĩa diệt thân " nghe thì có vẻ ghê gớm nhưng ông bạn thử nghĩ xem đại nghĩa của VT là gì ....hộ tui cái ông bạn đáng kính, tui cũng chả bít được nhìu lắm , trình độ lẹt đẹt chỉ vớ vẩn tý thôi nhưng tôi phân tích hành động của QVT lúc đó tui vẫn cho đó là anh hùng:
TT dù là đại gian hùng nhưng ông ta đối xử với QVT thì quá ư là tình nghĩa , QVT qua 5 ải chém 6 tướng của Tào nhưng ông vẫn ra lệnh để VT đi dù lệnh đó hơi đến muộn làm ông ta chít mất 6 thằng tướng.

Trong thời loạn ai chảng muốn dựng lên nghiệp lớn LB tuy xưng là tôn thất
nhà Hán nhưng nếu tính ra thì bây giờ cũng phải bắn 12 quả ttên lửa hành trình phi la tốp mới tới nơi...trong khi QVT thờ LB vậy đối với T cái chữ " Đại nghĩa diệt thân " tôi không biết là đại nghĩa giè cả :?: Cái này đành phải nhờ pác Vạn chỉ bẩu cho. Lúc gắp QVT thì quân Tào đã kiệt sức quỳ mọp xuống ngựa xin tha chết với bạn tính của VT thì có thể nói rằng là không bao giờ có thể xuống tay được ( xưa nay VT không chém người ngã ngựa..) Mong các pác thông cảm cho chút... nhìn tình cảnh người có ơn với mình quỳ mọp van xin mà lại sấn xổ tới chém đầu rùi nói vì đại nghĩa diệt thân thì VT lởm quá ....

Bạn darktemplar:
Lại gặp nhau lâu lâu không gặp không bít tình hình sưa khoẻ ra sao, vợ con gì chửa...lái lợn bận bụi lợn gà không có thời gian qua hỏi thăm nom . thông cảm nhé

Nguyên văn gởi bởi darktemplar

Vạn Thắng huynh nói phải, Quan Công chỉ nhớ về cái nghĩa "tha chết - đối sử trọng hậu" của Tào Tháo (xét cho cùng là sự trọng (lợi) dụng nhân tài mà bậc anh hùng nào cũng có); song không nhớ một gian thần trong cuộc săn ở Hứa Điền chạy trước mặt vua tranh công, quên Tào Tháo xua binh truy sát anh mình Lưu Huyền Đức cùng hàng vạn dân đen vô tội tiếng khóc ri trời tại Trường Bản, nếu không có sự xông xáo của Tử Long cũng như uy dũng mưu trí của Trương Phi thì hẳn Lưu Bị đã ô hô tai hai rồi.

Bạn darktemplar ,TT đối xử với QVT không thể gọi là sự lợi dụng được nhắc lại tích xưa khi QVT xin đi đánh Hoa Hùng Viên Thiệu không đồng ý định chém QVT chính TT là người đứng ra bảo lãnh cho VT ra trận , 2 con người không quen biết mà TT dám đứng ra bảo lãnh cho QVT thì đó là sao? khi QVT quyết tâm về với Lưu Bị thì Tào Tháo cũng không ngăn cản...2 điều này có đáng để QVt nể trọng TT không? Bạn nói đúng rồi bậc anh hùng muốn làm nên nghiệp lớn thì ai cungc phải trọng nhân tài nhưng cái nghĩa của TT với VT thì là sự kính phục thật sự của Tào thưa bạn !
Nếu nói VT giết TT đi rùi tự sát để đền ơn Tào thì thật ra đó chẳng thể gọi là sự đền ơn được vì chém bố nó đầu TT rùi thì còn làm ăn giè nữa, hết thuốc chữa... :P

Lái lợn học ít nhưng cũng biết Trường Bản Lưu Bị bị Tào Tháo uýnh cho te tua chạy phụt khói ra phao câu...lúc đó Triệu Tử Long một mình một ngựa vào trânh cứu A Đẩu, Trương Phi hét là tướng của Tào đút ruột chết nhưng hình như lúc đó Vân Trường không có mẹt thì phải ....tại hạ cũng không nhớ rõ làm ( toàn nghe lỏm chuyện thui mà, tiền đâu mà mua chuyện đọc chứ ...) nếu chỉ vì người ta có nhiệm vụ khác mà nói người ta như vậy thì bất công quá bạn à.....................

[darktemplar]

Lại gặp nhau lâu lâu không gặp không bít tình hình sưa khoẻ ra sao, vợ con gì chửa...lái lợn bận bụi lợn gà không có thời gian qua hỏi thăm nom . thông cảm nhé

Cảm ơn chủ lái lợn, tại hạ vẫn khỏe, vừa có một cô vợ xinh đẹp từ LSB đấy.

Bạn darktemplar ,TT đối xử với QVT không thể gọi là sự lợi dụng được nhắc lại tích xưa khi QVT xin đi đánh Hoa Hùng Viên Thiệu không đồng ý định chém QVT chính TT là người đứng ra bảo lãnh cho VT ra trận , 2 con người không quen biết mà TT dám đứng ra bảo lãnh cho QVT thì đó là sao? khi QVT quyết tâm về với Lưu Bị thì Tào Tháo cũng không ngăn cản...2 điều này có đáng để QVt nể trọng TT không?

Chữ "lợi dụng" tại hạ dùng ở đây không phải với cái nghĩa trần trụi nhất của nó. Nhà chính trị bao giờ cũng có những toan tính trong mỗi hành động, đừng hi vọng mỗi hành động đều đơn thuần là tình nghĩa, là tấm lòng. Như Tống Giang của LSB cũng vậy thôi.

Tào Tháo là gian hùng - anh hùng một thời, có giống đâu những phường như Viên Thiệu, Viên Thuật, Lưu Biểu,... Quan Công vốn đã nghe danh từ lâu đánh giặc khăn vàng, mình cao chín thước mặt đỏ râu dài, oai phong lẫm liệt, Tào Tháo trước quần hùng tỏ ra như vậy cũng chẳng khó. Viên Thiệu khi ấy vì giận bộ tướng mình bất tài bị chém chết là một, vì vốn dòng quý tộc, khinh khi những người chưa có địa vị cao âu cũng là điều dở của y.

Việc Tào Tháo thả Quan Công thì là điều lợi lâu dài. Vì sao? Giữ được thân Quan Công mà không chiếm được lòng ông thì phỏng có ích gì? Lại như một chuyện Từ Thứ sau này chăng? Ở Tào mà không bày một mưu nào cho Tào. Hơn thế nữa, trước mặt quan tướng thế nào, khi đã một lời hứa ra chẳng thu hồi? Nhất là khi trong quân có những kẻ không phục, mà Sái Dương là một ví dụ rõ ràng. Thả Quan Công, trong khi Viên Thiệu đang lưỡng lực việc Quan Công chém Nhan Lương Văn Sú (mà Lưu Bị dùng miệng lưỡi đánh qua), khi Lưu Bị đang bơ vơ lạc lõng, thứ nhất thể hiện bản lĩnh của kẻ anh hùng (giả dụ Lưu Bị trong hoàn cảnh này cũng thế thôi), thứ hai thêm trọn nghĩa với Quan Công.

Nhớ lại Lưu Bị khi xưa mua lòng Triệu tử Long, cũng gạt nước mắt ra đi khi Triệu Tử Long còn nghĩa ràng buộc với chủ cũ Công Tôn Toản. Anh hùng gặp nhau chỗ này. Bản chất giống nhau, hình thức có sai biệt.

Bạn nói đúng rồi bậc anh hùng muốn làm nên nghiệp lớn thì ai cungc phải trọng nhân tài nhưng cái nghĩa của TT với VT thì là sự kính phục thật sự của Tào thưa bạn !

Tào Tháo có cái kính, rõ ràng quá. Không chỉ kính riêng Quan Công, mà kính tất cả với các tướng lĩnh khác của cả Ngụy, Ngô, Thục. Như Trương Phi cũng được Tào Tháo nể vì, Bàng Đức từ một anh bại trận được làm chiến tướng. Trương Liêu vốn cũng là hàng binh từ Lã Bố đấy thôi.

Lái lợn học ít nhưng cũng biết Trường Bản Lưu Bị bị Tào Tháo uýnh cho te tua chạy phụt khói ra phao câu...lúc đó Triệu Tử Long một mình một ngựa vào trânh cứu A Đẩu, Trương Phi hét là tướng của Tào đút ruột chết nhưng hình như lúc đó Vân Trường không có mẹt thì phải ....tại hạ cũng không nhớ rõ làm ( toàn nghe lỏm chuyện thui mà, tiền đâu mà mua chuyện đọc chứ ...) nếu chỉ vì người ta có nhiệm vụ khác mà nói người ta như vậy thì bất công quá bạn à.....................

?? Tại hạ không biết vì sao bạn nói vậy? Quan Công khi đó được cử đi tìm viện binh từ Đông Ngô, cũng đã truy đuổi quân Tào chút đỉnh sau này. Có lẽ không tận mắt chứng kiến cảnh gia đình anh kết nghĩa tan tác, Cam phu nhân gieo mình xuống giếng, Triệu Tử Long liều chết cứu ấu chúa, Trương Phi chỉ hi vọng vào "hư trương thanh thế" để qua cơn tai ách, 10 vạn dân lành tiếng khóc thê lương thành ra không thấy sự chia ranh giới rõ ràng giữa Tào Tháo với Thục hay sao?

Nói tóm lại, Quan Công xem chữ nghĩa rất hẹp. Khổn Minh nhờ vào chữ nghĩa hẹp ấy mà đánh nước cờ chia ba thiên hạ, cho Lưu Bị ngay khi binh lực ông này còn rất yếu.

---------------------------------
Vì sao Quan công được thờ, tại đây tại hạ có post lại mấy bài; cá bằng hữu có hứng có thể thăm qua:

http://www.maihoatrang.com/forums/vi...c&start=80

[LSB-TruongThanh]

Nguyên văn gởi bởi LSB-RongLuaBacCuc

thuyduong muội nói vậy e rằng bất công cho Vân Trường quá.
1. Nhan Lương, Văn Sú khi ấy là hai tướng có thể nói vào hàng chủ chốt của Viên Thiệu, hơn nữa khi ấy QV đâu có biết Lưu Bị đang nhờ cậy Viên Thiệu mà chỉ biết là mình và hai chị dâu đang trong tay Tào Tháo, tính mạng bản thân có thể không quan trọng nhưng tính mạng hai vị Cam, My phu nhân không thể xem thường.
2. Qua năm ải chém sáu tướng như muội nói toàn là tướng xoàng nhưng mấy ai làm được việc chém sáu tướng xoàng ấy ? Chẳng qua trong bộ truyện Tam Quốc không nói nhiều về những viên tướng này mà thôi mà trò đời vốn không được nhắc nhiều đến thì lại bị coi là hạng tầm thường, thực lực các tướng này ra sao muội có biết rõ không ? Có hai trường hợp xảy ra là QV quá mạnh hoặc các tướng kia quá kém cỏi, tại sao muội lại khăng khăng chỉ có trường hợp các tướng kia quá kém mà không nghĩ rằng QV quá mạnh hay đó là cách chứng minh không dẫn chứng cho việc Quan Vũ là một loser lord.
3. Cái này là điều rõ ràng về QV vì không tiếng tăm không là dũng tướng sao tướng sĩ đông ngô phải kiêng nể bởi trong chiến tích này người ta dùng trí nhiều hơn là lực.
4. Đánh tướng mạnh thì muội bảo rằng phá kế hoạch của quân sư, đánh tướng yếu thì muội cho rằng chỉ mèo nhà bắt nạt chuột đồng đến nước này huynh đành chịu không còn cách lý giải nào khác.
Lại nói về Trương, Triệu, Hoàng. Trương Phi thì tính nóng như lửa chẳng may được dịp thông minh đột xuất mới nghĩ ra cái kế cướp thành, Triệu Vân lao vào trăm quân cứu A Đẩu thì thử hỏi lúc ấy có tướng tài nào nhảy vào giáp chiến hay toàn bọn binh sĩ lố nhố lên mới chém như chém chuối phạt như phạt măng ? Hoàng Trung chẳng qua chỉ là lão già biết bắn tên chứ tài cán gì mà bình định 2 xuyên, do lão sống ở đấy lâu đến nỗi râu hoá bạc lên lời nói có trọng lượng mới hàng phục được mấy tên tướng mà đời sau dù người ta có đọc bộ Tam Quốc hàng trăm lần cũng chẳng nhớ nổi tên.

Huynh đài ca tụng QVT thì đúng lắm nhưng lại xem thường Triệu Tử Long và Huỳnh Hớn Thăng thì đệ không tán đồng được.
Nói thật, xét công trạng, thì TTL mới là người đệ nhất dũng tướng của Lưu Huyền Đức. TTL mấy lần liều mình cứu chúa được miêu tả như một tướng thần giáng thế. Ra vào chỗ muôn vạn hùng binh tại Tương Dương như chỗ không người (chú thích là có giết chết 53 tướng lớn nhỏ của Tào Mạnh Đức). Đoạt Quế Dương, Hán Thuỷ và nhiều thành trì khác. Chém cả gia đình Hàn Đức lúc tuổi đã vào hàng "thất thập cổ lai hy", chưa bao giờ thất bại trong cuộc đấu một chọi một. TTL lại túc trí đa mưu hơn bất kỳ người nào trong ngũ hổ!!
Còn Huỳnh Hớn Thăng thì có tài bắn cung bách phát bách trúng, đã đại chiến với QVT hơn 50 hiệp bất phân thắng bại, thế sao gọi là lão giả hèn kém được??
QVT đúng là một dũng tướng nhưng con ngựa xích thố đã giúp ông phần nào, nếu so ra, tiểu đệ thấy rằng TTL mới là đệ nhị dũng sĩ sau Lữ Phụng Tiên.

[Tây Sơn Nguyễn Nhạc]

Theo BE thì đành rằng không ai có thể phủ nhận chuyện QVT là 1 người có sức mạnh, cương quyết, gan dạ, có kỹ thuật chiến đấu cá nhân khá cao, nói rõ hơn là múa đao tài, cỡi ngựa giỏi. Nhưng cũng không thể nói ông là một vị tướng có võ công tuyệt luân được.
Cứ để các danh tướng trong lịch sử TQ ra ngoài, để ra ngoài luôn những kiện tướng của Ngô, Ngụy... chỉ nói riêng các tướng tá Tây Thục, QVT cũng còn thua xa cả Mã Siêu và Triệu Tử Long rồi.
Có lẽ các huynh sẽ có người thắc mắc là BE lấy đâu để cho điểm như vậy? Xin thưa là có!
Kẻ thù số một và nguy hiểm của Tây Thục lúc đó là Tào Thế. Vậy mà suốt đời làm tướng của QVT CHƯA TỪNG đánh bại được TT trận nào đáng kể. Ngược lại còn bị Tháo vây ở Thổ Sơn, rồi do Trương Liêu làm trung gian thuyết phục, ông đã về hàng Tào Tháo. Sau đó ông được đi đánh Tháo ở Hoa Dung đạo thì lại cố tình để Tào Tháo chạy mất.
Nói về Mã Siêu, trước khi về với Lưu Bị, đã cùng với Hàn Toại cát cứ thành trì đánh cho Tào Tháo nhiều trận phải thua xiểng liểng, có lần Tháo bại trận phải cắt râu, quấn quân kỳ vào cổ mà chạy. Như vậy hỏi ai hơn ai kém? Việc Mã Siêu bị bại với Tào Tháo, chỉ tại Hàn Toại thiếu mưu kế cho nên mới mắc kế phản gián của họ Tào. Tới khi về với Lưu Bị, Khổng Minh cũng phải khen là kiện tướng, cho nên mới phong làm một trong "Ngũ hổ đại tướng" (Quan, Trương, Triệu, Mã, Hoàng).
BE nhớ bác sĩ Hồ Thích Chi trong quyển "Trung Quốc nhân vật sử khảo" có viết thế này:
Xét về võ công, QVT không những thua xa Triệu Tử Long, mà còn thua cả bọn Mã Siêu, Lã Bố, Bàng Đức, Điển Vi, Hứa Chữ, Tào Hồng, Nghiêm Nhan nữa

[darktemplar]

Bác sĩ nào đó thì biết gì? Bàng Đức miễn cưỡng đánh được với Quan Công, khi ông đã gần 60 rồi. Mà Bàng Đức khi ấy là hổ tướng bậc nhất bên quân Tào đấy, không dưng Tào Tháo đần độn mà phái y cùng Vu Cấm đi đánh Quan Công đâu (dù y cũng cam đoan sẽ chết hết nếu thua trận - ấy cũng là sĩ khí của một anh hùng). Còn những Nghiêm Nhan Tào Hồng là tướng bậc hai thôi, sao được góp trong này.

Lã Bố là chiến tướng bậc nhất Tam Quốc không bàn đến. Hứa Chử, Điển Vi xem chừng mạnh về lực, Triệu Tử Long có lẽ giỏi thiên về nhanh nhẹn võ công. Dù không đấu trực tiếp với nhau, nhưng có lẽ so với Quan Công là ngang ngửa. (nhớ lần Quan Công định bỏ Kinh Châu về đấu thử với Mã Siêu xem ai mạnh hơn, Khổng Minh sợ 2 con cọp bị thương 1 nên đành dùng lời xoa dịu đi - biết Quan Công kiêu ngạo như thế mà còn cử giữ Kinh Châu, đúng là lầm lôilớn của Khổng Minh).

[LSB-TruongThanh]

Nguyên văn gởi bởi LSB-BenEmLaDaiDuong

Theo BE thì đành rằng không ai có thể phủ nhận chuyện QVT là 1 người có sức mạnh, cương quyết, gan dạ, có kỹ thuật chiến đấu cá nhân khá cao, nói rõ hơn là múa đao tài, cỡi ngựa giỏi. Nhưng cũng không thể nói ông là một vị tướng có võ công tuyệt luân được.
Cứ để các danh tướng trong lịch sử TQ ra ngoài, để ra ngoài luôn những kiện tướng của Ngô, Ngụy... chỉ nói riêng các tướng tá Tây Thục, QVT cũng còn thua xa cả Mã Siêu và Triệu Tử Long rồi.
Có lẽ các huynh sẽ có người thắc mắc là BE lấy đâu để cho điểm như vậy? Xin thưa là có!
Kẻ thù số một và nguy hiểm của Tây Thục lúc đó là Tào Thế. Vậy mà suốt đời làm tướng của QVT CHƯA TỪNG đánh bại được TT trận nào đáng kể. Ngược lại còn bị Tháo vây ở Thổ Sơn, rồi do Trương Liêu làm trung gian thuyết phục, ông đã về hàng Tào Tháo. Sau đó ông được đi đánh Tháo ở Hoa Dung đạo thì lại cố tình để Tào Tháo chạy mất.
Nói về Mã Siêu, trước khi về với Lưu Bị, đã cùng với Hàn Toại cát cứ thành trì đánh cho Tào Tháo nhiều trận phải thua xiểng liểng, có lần Tháo bại trận phải cắt râu, quấn quân kỳ vào cổ mà chạy. Như vậy hỏi ai hơn ai kém? Việc Mã Siêu bị bại với Tào Tháo, chỉ tại Hàn Toại thiếu mưu kế cho nên mới mắc kế phản gián của họ Tào. Tới khi về với Lưu Bị, Khổng Minh cũng phải khen là kiện tướng, cho nên mới phong làm một trong "Ngũ hổ đại tướng" (Quan, Trương, Triệu, Mã, Hoàng).
BE nhớ bác sĩ Hồ Thích Chi trong quyển "Trung Quốc nhân vật sử khảo" có viết thế này:
Xét về võ công, QVT không những thua xa Triệu Tử Long, mà còn thua cả bọn Mã Siêu, Lã Bố, Bàng Đức, Điển Vi, Hứa Chữ, Tào Hồng, Nghiêm Nhan nữa

Lão bác sĩ Hồ Thích Chi gì gì đó nói như rứa thì đệ đây thấy không đúng đâu. QVT tuy không bằng Lữ Phụng Tiên và Triệu Tử Long nhưng cũng ngang hàng với Điển Vi, Hứa Chữ, Bàng Lệnh Danh, Mã Mạnh Khởi, Trương Dực Đức. Nghiêm Nhan vào Tào Hồng khó lòng theo kịp
Hứa Chữ đã đấu đánh đồng với Điển Vi. Mã Siêu ngang với Trương Phi. Hứa Chữ lại bất phân thắng bại với Mã Siêu nên 4 tướng này ngang nhau. QVT cũng vào khoảng đó.

[LSB-LyQuy]

Nguyên văn gởi bởi darktemplar

Bác sĩ nào đó thì biết gì? Bàng Đức miễn cưỡng đánh được với Quan Công, khi ông đã gần 60 rồi. Mà Bàng Đức khi ấy là hổ tướng bậc nhất bên quân Tào đấy, không dưng Tào Tháo đần độn mà phái y cùng Vu Cấm đi đánh Quan Công đâu (dù y cũng cam đoan sẽ chết hết nếu thua trận - ấy cũng là sĩ khí của một anh hùng). Còn những Nghiêm Nhan Tào Hồng là tướng bậc hai thôi, sao được góp trong này.

Lã Bố là chiến tướng bậc nhất Tam Quốc không bàn đến. Hứa Chử, Điển Vi xem chừng mạnh về lực, Triệu Tử Long có lẽ giỏi thiên về nhanh nhẹn võ công. Dù không đấu trực tiếp với nhau, nhưng có lẽ so với Quan Công là ngang ngửa. (nhớ lần Quan Công định bỏ Kinh Châu về đấu thử với Mã Siêu xem ai mạnh hơn, Khổng Minh sợ 2 con cọp bị thương 1 nên đành dùng lời xoa dịu đi - biết Quan Công kiêu ngạo như thế mà còn cử giữ Kinh Châu, đúng là lầm lôilớn của Khổng Minh).

Nhưng không cử QVT giữ Kinh Châu thì biết cử ai? Trương Phi có việc của hắn mà. TTL thì là tướng cận vệ không thể đi đâu được roài. Mã Siêu thì hầu như không được nói đến nữa từ khi về với Lưu Bị. Hoàng Trung đã quá già khó kham nổi việc lớn. Trong khi Kinh Châu là một địa thế rất quan trọng trong việc Lưu Bị có giữ được hai Xuyên hay không? Nếu mất Kinh Châu là Lưu Bị cũng tàn. Mà tướng giữ được lúc đó không ai có thể làm được ngoài QVT. NHưng cũng phải nói Quan Công chết vì tính kiêu ngạo, mất Kinh Châu. Cũng là một sai lầm của Khổng Minh khi giao cho QVT giữ Kinh Châu nhưng mỗ nghĩ vào lúc đó KM không còn sự lựa chọn nào khác.

[Tây Sơn Nguyễn Nhạc]

Bài viết Dark huynh viết khó đọc quá.

Chuyện không cử ai khác mà lại cử QVT thủ giữ Kinh Châu là một trong những cái sai lầm quá to lớn của Khổng Minh không cần phải tranh cãi nhiều nữa vậy. Nhớ lại đọc đoạn sau khi Khổng Minh dùng mưu trí để khắc phục được Kinh châu của Đông Ngô, QVT được ủy nhiệm đem quân đi trấn thủ. Trong bữa tiệc tiễn chân QVT lên đường phó nhiệm, Khổng Minh hỏi:
- Nếu Tào Tháo đem quân tới đánh, tướng quân sẽ làm thế nào?
QVT đáp lại:
- Tôi sẽ đem quân chống cự!
(Ông trả lời như không cần suy nghĩ.)
Khổng Minh hỏi tiếp:
- Đồng thời Tôn Quyền cũng đem binh đánh nữa, tướng quân sẽ làm sao?
QVT đáp:
- Tôi sẽ chia quân ra đánh cả hai mặt!
Khổng Minh buồn bã nói:
- Thế thì Kinh Châu sẽ mất vậy.
QVT sửng sốt hỏi lại:
- Vậy thì quân sư bảo tôi phải làm sao?
Khổng Minh nói:
- Đông hòa Tôn Quyền, bắc cự Tào Tháo, tắc Kinh Châu khả bảo vô ngu mặt Đông. Tướng quân phải tìm đủ mọi cách để hòa với Tôn Quyền, chỉ một phía bắc kháng cự với Tào Tháo thôi, thì Kinh Châu mới mong giữ nổi.

Chiến lược ấy của Khổng Minh thiệt ra chẳng có gì đáng kể, nghĩa là rất căn bản và sơ đẳng. Ấy thế mà QVT cũng không biết nổi. Khổng Minh vẫn không bỏ ý định cử QVT ra trấn thủ Kinh châu thì thật không có gì sai lầm bằng. Và qua đây ta cũng có thể thấy QVT là một người nói về mặt mưu trí thật quá tầm thường.

Các bậc tiền nhân chúng ta (và cho đến bây giờ vẫn còn) thờ QVT là một vị thần đứng đầu Võ miếu Việt Nam, xếp trên cả các danh tướng VN như Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Đạo, Lê Lợi, Nguyễn Quang Trung... các huynh thử nghĩ có vô lý không? Không biết các bậc tiền nhân của chúng ta dựa vào điểm nào của QVT mà có cách xếp đặt như vậy? Có vị huynh đài nào biết tại sao xin cho BE biết với nha.

[darktemplar]

Chả biết sao font tự nhiên biến thành thế nữa.

Nguyên văn gởi bởi LSB-BenEmLaDaiDuong

Các bậc tiền nhân chúng ta (và cho đến bây giờ vẫn còn) thờ QVT là một vị thần đứng đầu Võ miếu Việt Nam, xếp trên cả các danh tướng VN như Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Đạo, Lê Lợi, Nguyễn Quang Trung... các huynh thử nghĩ có vô lý không? Không biết các bậc tiền nhân của chúng ta dựa vào điểm nào của QVT mà có cách xếp đặt như vậy? Có vị huynh đài nào biết tại sao xin cho BE biết với nha.

Lười quá, tại hạ đã để link mà không đọc:

http://www.maihoatrang.com/forums/vi...c&start=80

Nhà Thanh vốn là một dị tộc từ phương bắc xâm chiếm Trung Quốc và đặt nền cai trị. Vào thời gian đầu người Hoa chống đối rất kịch liệt. Các tổ chức phản Thanh phục Minh nổi lên ở nhiều nơi. Nhưng mấy vua đầu của nhà Thanh (Thuận Trị, Khang Hy, Ung Chính và Càn Long) là những người thông minh, chủ trương gây thiện cảm với dân bản xứ bằng chính sách cai trị mềm dẻo, và thực tình chăm lo cho dân được sống yên ổn. Họ kiểm soát cẩn thận việc hành chính ở các địa phương, trừng phạt các tham quan, diệt các tệ nạn hà hiếp dân, giảm thuế má, xá tù tội, giải phóng ách nô lệ cho những kẻ bị bạc đãi vì thành kiến xã hội, v.v... (3). Đối với giới sĩ phu họ mở nhiều khoa thi để tuyển chọn nhân tài cho tham dự việc cai trị. Tập trung các danh sĩ về kinh đô để làm những công tác văn hóa đồ sộ, với hậu ý vừa để dễ kiểm soát hành động, vừa để làm mất ý chí chống đối chính quyền, đồng thời ngấm ngầm tiêu hủy những tác phẩm đề cao tinh thần dân tộc (4).

Chính do những chủ trương này mà có chuyện thánh hóa Quan Vũ. Các hội kín phản Thanh phục Minh chủ trương đề cao tinh thần trung nghĩa của Quan Vũ, lập miếu thờ để làm chỗ ngụy trang cho các cuộc hội họp chống Mãn Thanh. Thanh triều (thời vua Thuận Trị) bèn tương kế thổi phồng địa vị của Quan Vũ, đưa ông ta lên hàng thánh, bằng cách giáng chỉ cho toàn quốc lập miếu thờ - kể cả ở Mãn Châu, nước gốc của nhà Thanh. Vua Càn Long đẩy mạnh thêm sự sùng bái trong giới người Hoa bằng cách sắc phong Quan Vũ là "Trung Nghĩa Vũ Thần Đại Đế".

Việc thờ Quan Vũ tiến thêm một bước biến thành thói cúng bái mê tín. Đền thờ Quan Công lúc nào cũng có khói hương nghi ngút; người ta đến không phải chỉ để chiêm bái mà còn để cầu may, xin phúc, thề thốt,..."Đức thánh Quan" trở thành một thần linh được rước cả về nhà để thờ, và người thờ tin rằng "ngài" có thể ban lộc, xá tội hoặc vật chết những kẻ nhạo báng! Người ta có thể thắc mắc: tại sao biết các hội phản Thanh phục Minh dùng miếu thờ Quan Công làm nơi họp kín, chính quyền nhà Thanh không cho quân vây bắt để tiễu trừ, hoặc cho gián điệp trà trộn vào để phá vỡ mà lại chọn phương cách, có vẻ mâu thuẫn và khó hiểu, là thúc đẩy thêm sự sùng kính Quan Vũ? Chính ở điểm này người ta nhận ra sự thông minh, khôn ngoan và có phần thâm hiểm của bốn vị vua đầu của nhà Thanh. Họ đã chọn chiến lược thổi phồng Quan Công để phá vỡ ý chí phục Minh của người Hoa một cách không đổ máu thay vì chiến thuật khủng bố để tiêu diệt các tổ chức chống đối. Chiến lược này vừa giảm căm thù trong lòng người Hoa vừa gây thêm thiện cảm vì đã đề cao một nhân vật của dân bản xứ. Việc đề cao Quan Vũ, như vậy, vuốt ve tự ái dân tộc cho người Hoa, lại tránh được sự đề cao tinh thần dân tộc vì Quan Vũ chẳng là một anh hùng cứu quốc hay chống xâm lăng gì cả mà chỉ là một... nhân vật tiểu thuyết! Sự mê tín, sùng bái Quan Công càng nhiều càng làm cho dân Hoa quên dần chuyện phân biệt Mãn, Hán. Một sự kiện đáng lưu ý nữa là khi chiếm Trung Quốc, cũng như thời gian sau đó, quân đội nhà Thanh rất hùng mạnh.

Các vua Khang Hy, Ung Chính, Càn Long cho quân chinh phục nhiều nước lân bang, mở rộng bờ cõi Trung Quốc, khiến đế quốc Trung Quốc chưa thời nào rộng lớn bằng. Những tổ chức phản Thanh phục Minh vì vậy chỉ gây rối chứ không thể là mối đe dọa sự nguy vong của triều Thanh. Và cũng vì thế Thanh triều đã chọn giải pháp mềm dẻo đối phó với họ để thu phục nhân tâm. Những chủ trương khôn ngoan của 4 vua đầu nhà Thanh qủa thật đã được đền đáp xứng đáng: sau một thế kỷ rưỡi do người Thanh cai trị, tinh thần bài Mãn của người Hoa đã giảm nhiều. Người Hoa đã chấp nhận nhà Thanh như một dòng họ của Trung Quốc, nhiều nhân tài người Hoa như nhóm Khang Hữu Vi, Lương Khải Siêu, v.v.. đã thật tâm cộng tác với Thanh triều, giúp đối phó với những khó khăn do các nước Tây Phương và Nhật Bản gây ra trong thế kể thứ 19.

Cũng cần nói thêm Trung Hoa xưa dân ít người biết chữ, truyện dân gian đa phần được những thoại nhân truyền miệng ở các quán trà, tửu lầu (đọc Lộc Đỉnh Ký cũng hay bắt gặp những người kể chuyện như vậy, Vi Tiểu Bảo rất thích). Thành ra Thiên Địa Hội truyền bá Quan Thánh rất dễ dàng, chủ yếu theo cái "tinh thần" của người kể. Ít người phân tích được những mặt kém của Quan Công, khi thoại nhân đã nhấm mạnh vào những "nghĩa" kiểu thắp đèn trông cho chị dâu ngủ, tha Tào Tháo hẻm Hoa Dung, cạo xương chữa thuốc vân vân...