Lương Sơn Bạc  
Trang chủ Lương Sơn Bạc  Lương Sơn Diễn Đàn  Nơi Lưu Trữ: Truyện Ngắn, Truyện Dài, Bài Viết, Nhân Vật, Sách Lịch Sử, Sách Dạy Võ Thuật...   Xem hình thành viên và hình các buổi giao lưu LSB   Nơi Lưu Trữ: Cổ Thi VN, Cổ Thi TQ, Thơ Mới & Các Tuyển Tập Thơ
Quay Lại   Lương Sơn Bạc > Kim Ngư Thành > Quảng Kiến Đài > Đông Tây Nhân Vật Chí
Thành viên
Mật khẩu
Những câu hỏi thường gặp Danh sách các thành viên LSB  Lương Sơn Thương Quán
Đông Tây Nhân Vật Chí Luận bàn về những nhân vật nổi tiếng và tai tiếng...

Trả lời
 
Tiện ích Chế độ hiển thị
Cũ 28-09-2003   #19
Ảnh thế thân của anhhung_ngocnghech
anhhung_ngocnghech
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 28-08-2003
Bài viết: 248
Điểm: 39
L$B: 7.312
anhhung_ngocnghech đang offline
 
Tại hạ bây giờ mới vào đây thấy huynh đệ bàn về Tào Tháo hay quá cũng có ít ý kiến.
Người xưa cho Tào tháo là gian hùng tại haj cũng công nhận như vậy, trong hoàn cảnh loạn lạc như vậy Tào Tháo không như vậy thì làm sao có thể dựng lên nghiệp lớn được. Theo tại hạ được biết thì vì lịch sử cho Tào Tháo là gian hùng lên không ít trường hợp bóp méo đi để thể hiện Tào Tháo. Tại hạ xin post một mẩu chuyện của Tào Tháo cho anh em xem:
Khi Tào Tháo và Trần Cung bỏ chạy khỏi Đổng Trác có đến nhà người chú của Tào Tháo thì ông này có giữ Tào Tháo và Trần Cung lại để tiếp đãi còn ông ta đi mua rượu về để uống, nhưng ông này đi lâu quá không về Tào Tháo nghe thấy người nhà ông chú chuẩn bị dao kéo để giết heo tiếp đãi lại nghĩ là chuẩn bị để bắt mình nên giết cả nhà ông ta và bỏ đi , sau khi Tào Tháo và Trần Cung đi thì gặp ông chú đi về cầm theo bình rượu . Trần Cung thấy Tào Tháo đa nghi và ác quá liền bỏ đi không theo Tào Tháo nữa. Chuyện chỉ viết đến đây nhưng thực sự Tào Tháo nghi ngờ rất có lý, Tào Tháo biết rằng khoảng đường từ nhà ông chú đi mua rượu không mất nhiều thời gian như thế mà ông này đi quá lâu làm Tào nghi ngờ mà giết cả nhà ông ta.Sau khi Trần Cung bỏ đi rồi Tào Tháo có nhìn thấy quân binh kéo đến chỉ sau ông chú một lúc có nghĩa là ông này đang hoãn binh cố lưu Tào Tháo và Trần Cung lại để đợi quan binh đến nhưng Trần Cung không nghe Tào Tháo giải thích mà vội bỏ đi . Sau này Trần Cung theo Lã Bố và chết cùng Lã Bố
Như RLBC kể ở trên nhưng tại hạ có đọc một cuốn sách kể ràng như vậy, tại hạ thấy Tào Tháo tuy đa nghi nhưng ông có một sự phán đoán rất chính xác

Tài sản của anhhung_ngocnghech
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 21-11-2003   #20
Ảnh thế thân của tieuphi
tieuphi
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 17-11-2003
Bài viết: 58
Điểm: 308
L$B: 10.370
tieuphi đang offline
 
Tiểu đệ là Tiểu Phi xin ra mắt các huynh đệ,
Theo tiểu đệ, cần phân biệt 2 Tào Tháo: 1 Tào Tháo nhân vật lịch sử (có nhiều công trạng) và 1 Tào Tháo nhân vật văn học trong Tam quốc của La Quán Trung. Lịch sử chỉ là cái đinh để văn sĩ treo lên đó bức tranh là tác phẩm văn học mượn đề tài lịch sử (Richelieu trong Ba người lính ngự lâm cũng bị Dumas mô tả méo mó). Họ La muốn bênh Lưu Bị nên "tả nhân đức của Lưu Bị thì như dối trá, tả tài trí Khổng Minh thì như ma quái" (ông Lỗ Tấn nói đại ý vậy). Họ La muốn chửi Tào nên trong Tam quốc có nhiều chi tiết mà ta có thể dựa vào đó để coi Tào Tháo là gian hùng (như giết cả nhà Lã Bá Sa). Tuy nhiên La Quán Trung không thể bất chấp lịch sử một cách quá quắt nên Tam quốc vẫn để lộ chất anh hùng ở Tào Tháo.
Tiểu đệ lưu ý chi tiết: Trong công cuộc bình định trung nguyên, Tào Tháo tỏ ra vượt trội về mọi mặt (cả về đạo đức) so với những đối thủ của ông như Lã Bố, Viên Thuật, Viên Thiệu... Rất nhiều nhân tài trung nguyên đã ra theo Tào Tháo và không có ai phản bội ông cả (trừ 1 Vu Cấm nhát chết). Nếu Tào Tháo thật không biết quý mến người tài thì La Quán Trung ngán gì mà không sáng tác ra vài nhân tài bất mãn với ông bỏ theo Lưu Bị.
Tào Tháo không truy bức Quan Vũ dù họ Quan quyết bỏ Tào tìm Lưu Bị. Nếu là gian hùng, đã biết không mua chuộc nổi, sao không tìm cách trừ sớm đi để biết đâu lưu cái hại về sau?
Đề tài này khá thú vị song vì mới nhập sơn chưa chuẩn bị đủ tư liệu nên đệ tạm dừng đã. Chợt nhớ Hoàng Lê Nhất Thống Chí của VN, tuy coi tập đoàn Nguyễn Huệ là giặc, song các tác giả Ngô gia cũng không thể phủ nhận nổi chất anh hùng toát lên từ nhân vật lịch sử này.


Chữ ký của tieuphi
Ai mua sách xin đừng reply. Nhớ gửi tin nhắn.

A Phi

Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 24-03-2004   #21
Ảnh thế thân của LSB-LyQuy
LSB-LyQuy
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Hận Kẻ Bạc Tình
Gia nhập: 27-11-2003
Bài viết: 8.917
Điểm: -278
L$B: 31.789
LSB-LyQuy đang offline
 
Nói đến tào Tháo ta nhận thấy ở ông một con người có tài cầm quân, mưu lược hơn người. Nhược điểm duy nhất của ông chính là tính đa nghi. Nhưng cái tình đó khó có thể không có trong người một vị tướng cầm trong tay hàng chục van quân. Tuy rằng cái tình đã nghi đó đã không ít lần làm ông thiệt hại về lực lượng (như chuyện ông chém nhầm Sái Mạo, Trương Doãn), rồi ngay từ đầu ông cũng giết nhầm cả gia đình người họ hàng của mình. Nhưng chính cái tính đã nghi đó cũng đã nhiều lần giúp ông trong cuộc sống (như vụ phát hiện chuyện Đổng Thừa và Cát Bình cũng vua Hiến Đế mưu sát ông chẳng hạn).
Cuộc đời của vua Hiến Đế thật khổ ải trong cuộc chiến đấu của bao người tranh đua nhau dành quyền lực. Hết nạn Đổng Trác, đến nạn Lý Thôi, Quách Dĩ và cuối cùng đến Tào Tháo. Nhưng dù gì thì Tào Tháo cũng đáng nể ở chỗ ông tuy thừa sức cướp ngôi nhà Hán nhưng ông đã không làm. Tuy vậy khi con trai ông lên ngôi, Tào Phi đã cướp ngôi đưa Hiến Đế xuống. Nhà hán chính thức mất và Trung Quốc chính thức hình thành thế chân vạc Nguỵ, Ngô và Thục. Tài cầm quân của TT cũng những mưu lược của ông khó có người bì kịp. Tuy rằng ông thua Chu Du và Khổng Minh nhiều lần nhưng hai người này cũng khó có thể lật đổ được ông.


Chữ ký của LSB-LyQuy
Từ nay ta không còn ra trận đánh giặc được nữa.
Trời xanh thăm thẳm, hận này biết bao giờ nguôi...!

Lương Sơn Đại Trại - Thiên Sát Tinh - Hắc Toàn Phong Lý Quỳ

Tài sản của LSB-LyQuy
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 20-04-2004   #22
Ảnh thế thân của LSB-VanThang
LSB-VanThang
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Gia nhập: 31-08-2002
Bài viết: 2.688
Điểm: 221
L$B: 12.057
LSB-VanThang đang offline
 
Hận huynh!
Tại hạ không đồng ý cho rằng Tào Tháo thua xa Chu Du và Khổng Minh nhiều lần. Tào Tháo bao gồm các tài quân sự, văn chương và võ nghệ chứ không như KM và Chu Du là hai kẻ mưu sĩ. Trận Xích Bích tại hạ cho rằng Tào Tháo không hề tính sai điểm nào cả, chẳng qua ông ta chủ quan nên bị thua đó thôi. Vào thời điểm đó thông thường không có gió đông nam nên Tào Tháo không ngại việc kết thuyền lại với nhau chứ có phải Tào Tháo không tính tới việc quân Ngô sẽ dùng hoả công đâu. Chỉ là người có tính đúng 100 điểm cũng vẫn có sơ xuất đó thôi.
Tào Tháo không những là nhà quân sự tài giỏi mà còn là một thi nhân. Vì vậy ông ta mới sinh được người con là Tào Thực là thi nhân giỏi nhất thời đó. KM và Chu Du chỉ là mưu sĩ, chỉ có thể làm thần chứ không thể làm vua. Tào Tháo mới chính là đại anh hùng có tài an bang tế thế... hơn hẳn KM và Chu Du rồi vậy.
Không phải là KM và Chu Du khó lật đổ Tào Tháo mà CD và KM không thể lật đổ Tào Tháo (2 nguời này muốn lắm mà ko lật đổ được đấy chứ ).

Tài sản của LSB-VanThang
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 21-04-2004   #23
Ảnh thế thân của LSB-LyQuy
LSB-LyQuy
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Hận Kẻ Bạc Tình
Gia nhập: 27-11-2003
Bài viết: 8.917
Điểm: -278
L$B: 31.789
LSB-LyQuy đang offline
 
Sai lầm của TT dẫn việc thua to trận Xích Bích là chính sự mắc mưu của cả KM và CD. Hoàng Cái dùng kế khổ nhục giả hàng, sao cái này Tào không nghi ngờ nhỉ? Bàng Thống hiến kế liên hoàn, Tào bị u mê bởi danh tiếng của Bàng Thống mà nghe theo. Âu cũng là cái số phải thua.


Chữ ký của LSB-LyQuy
Từ nay ta không còn ra trận đánh giặc được nữa.
Trời xanh thăm thẳm, hận này biết bao giờ nguôi...!

Lương Sơn Đại Trại - Thiên Sát Tinh - Hắc Toàn Phong Lý Quỳ

Tài sản của LSB-LyQuy
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 23-04-2004   #24
Ảnh thế thân của LSB-VanThang
LSB-VanThang
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Gia nhập: 31-08-2002
Bài viết: 2.688
Điểm: 221
L$B: 12.057
LSB-VanThang đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi han tinh thu sinh
Sai lầm của TT dẫn việc thua to trận Xích Bích là chính sự mắc mưu của cả KM và CD. Hoàng Cái dùng kế khổ nhục giả hàng, sao cái này Tào không nghi ngờ nhỉ? Bàng Thống hiến kế liên hoàn, Tào bị u mê bởi danh tiếng của Bàng Thống mà nghe theo. Âu cũng là cái số phải thua.
Hận huynh đài!
Tại hạ không cho rằng Tào Tháo mắc mưu KM và CD. Điều quan trọng nhất dẫn tới thất bại của Tào Tháo là gió ĐÔNG. Không có gió ĐÔNG thì mưu kế của KM và Chu Du không thể thực hiện, bởi vậy đâu có thể nói Tào Tháo mắc mưu Khổng Minh. Tào Tháo đã biết vào thời điểm đó không thể nào có gió ĐÔNG được. Nhưng năm đó vẫn có gió đông là bởi "trời giở chứng" mà thôi. Huynh đài đọc kỹ lại Tam Quốc sẽ thấy Tào Tháo biết rằng việc kết bè sẽ rất dễ bị hoả công nhưng ông vẫn làm vì ông nghĩ là thời điểm đó không có gió đông.
Hoàng Cái dùng khổ nhục kế thì làm gì được Tào Tháo nếu không có gió Đông? Bàng Thống lừa Tào Tháo kết bè thì làm gì được Tào Tháo nếu không có gió Đông? Bởi Tào Tháo tin rằng năm đó không có gió đông nên mới bị thua... đây là cái số ông không may chứ không phải do ông mắc mưu.

Tài sản của LSB-VanThang
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 23-04-2004   #25
Ảnh thế thân của LSB-LyQuy
LSB-LyQuy
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Hận Kẻ Bạc Tình
Gia nhập: 27-11-2003
Bài viết: 8.917
Điểm: -278
L$B: 31.789
LSB-LyQuy đang offline
 
Nói như Van tổng quản thì hoá Tào thua vì cái thèng tên là "ĐÔNG" à? Nếu tại hạ không nhầm thì cho đến trước trận đánh thì gió đông nam đã thổi rồi, các mưu sỹ can Tào hãy cảnh giác nhưng Tào có chịu nghe đâu. Vì cũng chủ yếu Tào nghĩ Hoàng Cái hàng Tào thật thì dù gió đông nam có thôi cũng chẳng ăn thua gì.
Hoàng Cái dùng kế khổ nhục giả hàng cũng chủ yếu do mưu kế khích tướng của KM cả mà. Từ cái chuyện giả hàng đó mới làm lên chuyện dùng lửa thiêu quân Tào chứ. Mỗ nhớ bốn câu thơ mà KM dùng để trị bịnh cho CD là:
Muốn đánh Tào Tháo
Phải dùng hoả công.
Muôn việc đủ cả
Chỉ thiếu gió đông.
Rõ ràng KM biết trước thế nào cũng có gió đông nam thôi về, cái này cũng chỉ là biết bói toán thôi chứ không thần thánh chi cả. Cái chuyện lên đàn cầu phong của KM cũng chỉ là che mắt CD, lấy cái đó để cho Triệu Vân đến đón thoát thân thôi. Vậy mà không hiểu sao trong đám mưu sỹ của Tào nhìu người giỏi thía mà không biết được chuyện này nhỉ? Có lẽ chỉ Quách Gia là có thể biết lên sau khi thua Tào đã khóc thương họ Quách đó thôi.
Nói chung từ chuyện Hoàng Cái trá hàng đến chuyện Bàng Thống bày kế liên hoàn đều liên quan mật thiết đến chuyện gió đông. Chỉ cần thiếu một trong ba cái đó thì KM và CD không thể thắng Tào được.


Chữ ký của LSB-LyQuy
Từ nay ta không còn ra trận đánh giặc được nữa.
Trời xanh thăm thẳm, hận này biết bao giờ nguôi...!

Lương Sơn Đại Trại - Thiên Sát Tinh - Hắc Toàn Phong Lý Quỳ

Tài sản của LSB-LyQuy
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 24-04-2004   #26
Ảnh thế thân của LSB-VanThang
LSB-VanThang
-=[ Lương Sơn Ẩn Sĩ ]=-
Gia nhập: 31-08-2002
Bài viết: 2.688
Điểm: 221
L$B: 12.057
LSB-VanThang đang offline
 
Về khoản thiên văn thì Tào Tháo thua KM là cái chắc rồi. Hơn nữa Tào là người miền Bắc dẫn quân Nam tiến thì chỉ nghe người khác nói sao thì tin vậy thôi. Đúng là khi Tào có ý kết bè đã có người ngăn Tào nhưng Tào tin là không có gió đông mới kết bè. Hận huynh đài cũng nên biết là gió Đông không bao giờ thổi vào mùa đó nhưng năm đó lại trở trời sao đó mà có gió Đông đó thôi. Vậy không phải là Tào không tính tới gió Đông mà vì nghĩ năm nay cũng như mọi năm sẽ không có gió Đông nên ông ta không ngại chuyện kết bè. Đâu phải Tào biết là có gió Đông mà vẫn kết bè đâu chứ? Tào đã nghĩ là không có gió Đông nên kết bè chứ đâu phải do Bàng Thống khích mà Tào kết bè.
Tào thua trận đó âu cũng là cái số không may. Quân Tào đều là người Bắc nên không quen đi thuyền thì đã mất địa lời rồi... huống chi năm đó lại giở chứng có gió Đông nam nữa chứ... Tào không có thiên thời và địa lời thử hỏi không thua sao được.

Tài sản của LSB-VanThang
Trả lời kèm theo trích dẫn
Cũ 08-05-2004   #27
Ảnh thế thân của bang chu cai be
bang chu cai be
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 01-05-2004
Bài viết: 168
Điểm: 48
L$B: 7.841
bang chu cai be đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi LSB-VanThang
Về khoản thiên văn thì Tào Tháo thua KM là cái chắc rồi. Hơn nữa Tào là người miền Bắc dẫn quân Nam tiến thì chỉ nghe người khác nói sao thì tin vậy thôi. Đúng là khi Tào có ý kết bè đã có người ngăn Tào nhưng Tào tin là không có gió đông mới kết bè. Hận huynh đài cũng nên biết là gió Đông không bao giờ thổi vào mùa đó nhưng năm đó lại trở trời sao đó mà có gió Đông đó thôi. Vậy không phải là Tào không tính tới gió Đông mà vì nghĩ năm nay cũng như mọi năm sẽ không có gió Đông nên ông ta không ngại chuyện kết bè. Đâu phải Tào biết là có gió Đông mà vẫn kết bè đâu chứ? Tào đã nghĩ là không có gió Đông nên kết bè chứ đâu phải do Bàng Thống khích mà Tào kết bè.
Tào thua trận đó âu cũng là cái số không may. Quân Tào đều là người Bắc nên không quen đi thuyền thì đã mất địa lời rồi... huống chi năm đó lại giở chứng có gió Đông nam nữa chứ... Tào không có thiên thời và địa lời thử hỏi không thua sao được.
không thể trách Tào Tháo trong vụ này được vì nếu đổ cho TT là người không giỏi thiên văn vậy còn các quân sư của ông chẳng lẽ họ cũng không biết gì về thiên văn sao?Đừng phát biểu một cách bừa bãi như vậy lai còn nói TÀO THÁO là người miền Bắc nữa nên thua trận và còn là người tin người nữa?Tôi hỏi ông bạn có đọc hoặc xem truyện hoặc phim ko?Ai cha biết TÀO THÁO là kẻ đa nghi chứ ông bạn nói vậy lả kô đúng rồi !Còn tôi, tôi cho TÀO THÁO là người anh hùng của thời loạn không gặp thời đó thôi nếu kô có gió đông liệu KM và CHU DU có thắng nổi TÀO THÁO không?


Chữ ký của bang chu cai be
Tâm tư bất năng ngôn
Trường trung xa luân chuyển.

Trả lời kèm theo trích dẫn
Trả lời


Quyền sử dụng
Huynh đệ không được phép tạo chủ đề mới
Huynh đệ không có quyền gửi bài trả lời
Huynh đệ không được phép gửi file-gửi-kèm
Huynh đệ không được phép sửa bài của mình

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển nhanh đến:

 
Copyright © 2002 - 2010 Luongsonbac.club
Thiết kế bởi LSB-TongGiang & LSB-NgoDung
Loading

Múi giờ tính theo GMT +7. Hiện giờ là 03:33
vBCredits v1.4 Copyright ©2007 - 2008, PixelFX Studios
Liên hệ - Lương Sơn Bạc - Lưu trữ  
Page generated in 0,07184 seconds with 15 queries