Cao Cầu có phải là người đáng nể phục nhất trong Thuỷ Hử?

[Tiểu Siêu]

Nguyên văn gởi bởi Sakura

Huynh đệ lạc đề gùi
Mỗi nhân vật trong Thủy Hử đều có liên quan đến nhau, nếu mất đi một nhân vật thì truyện sẽ khác đi. Nói gì đến những quan lại, kẻ đã khiến cho anh hùng, hảo hán tụ họp nơi Thủy Bạc.
Thế nhưng ở đây ta đang bàn luận về Cao Cầu; người thì cho rằng Cao Cầu đáng để nể trọng, người thì cho rằng Cao Cầu đáng khinh chứ chẳng nói là Cao Cầu không có nhiệm vụ gì trong Thủy Hử.
Một kẻ gian tà có đáng để nể trọng không ? "Thủy Hử" là một tiểu thuyết chương hồi kể về "người thật việc thật".Kẻ xấu là kẻ xấu, anh hùng là anh hùng. Đâu phải vì họ "có đóng góp tạo ra những hảo hán" thì họ được nể phục ?
Huynh đệ chú ý nhé

Ai nói rằng một kẻ gian tà lại không có một cái gì đó đáng cho người đọc có chút " vị nể " đây ? Khi đọc tác phẩm , chỉ nhìn theo đúng chính và tà thì chỉ thấy các nhân vật ở hai mặt đối lập ( điều này thì ko cần vận nhiều trí thông minh cũng nhận ra được ) . Cái cốt yếu , đọc truyện ko chỉ thấy người xấu kẻ tốt , mà phải học được , đúc rút được một cái gì từ những nhân vật đó , dù cho nhân vật đó là chính diện hay phản diện . Còn nếu đọc xong Thuỷ Hử chỉ để nói một câu : Cao Cầu là kẻ xấu , là kẻ gian tà thì . . . tầm thường quá Sa muội , bởi những điểm đó chẳng cần nói ra thì lẽ thường ai cũng biết hết cả .
Tiểu Siêu

[happyghost]

Nguyên văn gởi bởi Tiểu Siêu

Ai nói rằng một kẻ gian tà lại không có một cái gì đó đáng cho người đọc có chút " vị nể " đây ? Khi đọc tác phẩm , chỉ nhìn theo đúng chính và tà thì chỉ thấy các nhân vật ở hai mặt đối lập ( điều này thì ko cần vận nhiều trí thông minh cũng nhận ra được ) . Cái cốt yếu , đọc truyện ko chỉ thấy người xấu kẻ tốt , mà phải học được , đúc rút được một cái gì từ những nhân vật đó , dù cho nhân vật đó là chính diện hay phản diện . Còn nếu đọc xong Thuỷ Hử chỉ để nói một câu : Cao Cầu là kẻ xấu , là kẻ gian tà thì . . . tầm thường quá Sa muội , bởi những điểm đó chẳng cần nói ra thì lẽ thường ai cũng biết hết cả .
Tiểu Siêu

[b]rất đúng , rất đúng .tiểu siêu đã nói được cái ý mà tại hạ đang muón nói ...nhưng cái câu

Nguyên văn gởi bởi tieusieu

Cái cốt yếu , đọc truyện ko chỉ thấy người xấu kẻ tốt , mà phải học được , đúc rút được một cái gì từ những nhân vật đó , dù cho nhân vật đó là chính diện hay phản diện

tại hạ không đồng ý với ý kiến này ... cái cốt yếu nghe nó hơi bị to táp...tất nhiên ta có thể học hỏi rất nhiều ở trong sách vở nhưng, nó lại không phải là cái cốt yếu ...chả nhẽ cứ đọc sách chỉ với mục đích học hỏi trong sách vở thôi sao ... nghe nó không thuận cho lắm ...còn đàn em đọc truyện chỉ để giải chí và tim hiêu sau xa hơn về chuyện mà thôi ...ta tim hiêu được cốt chuyện và tim hiêu những tính cach của từng nhân vật ... và đàn em thấy được cái hay của mỗi nhân vật cũng như cái chưa hay của nó ....nhưng chỉ là thấy cho giêng mình thôi ...vì đâu có gì hoàn hảo đâu .... [/b]

[Tiểu Siêu]

Nguyên văn gởi bởi happyghost

tại hạ không đồng ý với ý kiến này ... cái cốt yếu nghe nó hơi bị to táp...tất nhiên ta có thể học hỏi rất nhiều ở trong sách vở nhưng, nó lại không phải là cái cốt yếu ...chả nhẽ cứ đọc sách chỉ với mục đích học hỏi trong sách vở thôi sao ... nghe nó không thuận cho lắm ...còn đàn em đọc truyện chỉ để giải chí và tim hiêu sau xa hơn về chuyện mà thôi ...ta tim hiêu được cốt chuyện và tim hiêu những tính cach của từng nhân vật ... và đàn em thấy được cái hay của mỗi nhân vật cũng như cái chưa hay của nó ....nhưng chỉ là thấy cho giêng mình thôi ...vì đâu có gì hoàn hảo đâu ....

Mỗi người khi tìm tới các cuốn truyện đều có ý niệm và sở thích riêng của mình , có thể đệ không cho rằng nó là cốt yếu , vì đệ còn quan tâm tới nhiều thứ khác . Nhưng không phải mang nghĩa " chỉ học hỏi trong sách vở " như đệ nghĩ , đệ hiểu như vậy trong câu nói của ta ở trên là không được chính xác rồi . Đối với ta , đọc sách cổ nói riêng và các tác phẩm văn học nói chung , là để học hỏi một phần nào đó cái đối nhân xử thế , cái triết lý và quan niệm sống . Nếu ta thấy bản thân mình còn nông cạn về mặt nào đó , thì ta sẽ lược những cái ta cho là hay là đúng để học hỏi . . . Đó là những kiến thức rút ra từ sách vở , nhưng bên cạnh đó , vẫn còn học hỏi ở nhiều thứ khác xung quanh ta nữa . Vậy thôi !
Tiểu Siêu

[Sakura]

Ai nói rằng một kẻ gian tà lại không có một cái gì đó đáng cho người đọc có chút " vị nể " đây ? Khi đọc tác phẩm , chỉ nhìn theo đúng chính và tà thì chỉ thấy các nhân vật ở hai mặt đối lập ( điều này thì ko cần vận nhiều trí thông minh cũng nhận ra được ) . Cái cốt yếu , đọc truyện ko chỉ thấy người xấu kẻ tốt , mà phải học được , đúc rút được một cái gì từ những nhân vật đó , dù cho nhân vật đó là chính diện hay phản diện . Còn nếu đọc xong Thuỷ Hử chỉ để nói một câu : Cao Cầu là kẻ xấu , là kẻ gian tà thì . . . tầm thường quá Sa muội , bởi những điểm đó chẳng cần nói ra thì lẽ thường ai cũng biết hết cả .
Tiểu Siêu

Hic ! Thế ai bảo là không học được cái gì ở cái "tà". Chả dám như muội nể phục Tào Tháo, muội nói lại đá cái câu trước của muội phỏng ?
Học là học mà nể phục là nể phục. Bác Hồ có câu "Có tài mà không có đức thì là người vô dụng"...
Dẹp uncle Hồ ra một bên đã.
Nói về Cao Cầu, từ đầu Thủy Hử cho đến cuối Hậu Thủy Hử đều có hắn. Giỏi đá cầu, thêm cái tài nịnh hót. Mưu chẳng có, dũng cũng chẳng không.
Nếu Tống Giang chẳng vì cái TRUNG - NGHĨA mà tha chết cho hắn, mà quy hàng triều đình thì hắn cũng chỉ là kẻ nhãi nhép mà thôi.
--> Không nể phục.
Nói cũng là nhân vật tà, trong thời Tam quốc. Tào Tháo đóng vai là kẻ phản diện với "thà ta phụ người chứ không để người phụ ta". Hắn tuy vô tâm nhưng lại rất giỏi, giỏi về binh pháp, về mưu kế, cũng tinh thông kiếm đạo,... Nhiều kẻ phục tùng hắn vì nể cái mưu của hắn; nhiều kẻ theo hắn vì hắn là quan lớn trong triều đình, điều khiển vua --> sợ nên phải theo; cũng có kẻ chịu ơn hắn nên hết mực trung thành, lại cũng có kẻ mù quáng như ông vua kia hay cùng một "bản chất" với nhau,... --> theo.
Còn Cao Cầu, nhiều kẻ theo hắn vì hắn là quan lớn nhất nhì trong triều, lại cấu kết với Sái Kính - thái sư trong triều. Cũng có nhiều kẻ lại cùng một giuộc với hắn - cùng xấu xa như nhau, lại có kẻ mù quáng như lão vua kia, nói gì tin ấy --> cũng theo...
Nói nể lão Cao Cầu này vì lão đá cầu giỏi còn chấp nhận được
Nói chung, em nể đứa nào giỏi.

Happy ghost huynh đệ : Có cần đi học lại tiếng Việt không ?

[LSB-Kaiser]

Nói về Cao Cầu, từ đầu Thủy Hử cho đến cuối Hậu Thủy Hử đều có hắn. Giỏi đá cầu, thêm cái tài nịnh hót. Mưu chẳng có, dũng cũng chẳng không.

Ở đời không có một cái gì gọi là "tự nhiên" cả .Cao Cầu là một người giỏi nhưng ở hắn không có Nhân, Nghĩa, Lễ, Trí, Tín .
Hắn không phải là một người xuất thân thuộc hạng dòng dõi cao quí mà là một tên lông bông mất dạy mang họ Cao .Những kiến thức của hắn tiếp thu được như kiểu không qua trường lớp đào tạo nhưng không có nghĩa là hắn là một tên mù chữ không biết cái gì . Cao Cầu cũng khá nhiêu tài đấy : múa thương , đánh gậy, đá cầu ,giỏi thổi sáo múa bộ, chơi bời nghịch ngợm đủ lối, mà còn học đòi thơ phú, võ vẽ sách vở thêm cái tài nịnh hót nữa .
Cứ nhòm hắn mà soi xét với cái thế hệ bây giờ xem có bao nhiêu người được như hắn .Cao Cầu thao túng cả triều đình mà Sa bảo là hắn vô mưu .Em nói hắn vô mưu thì em thử dùng mưu thao túng cái Lương Sơn Bạc này đi :P .

Mỗi người trong XH đều lấy cái mạnh của mình để phát huy tên Cao Cầu hắn văn võ không giỏi xuất sắc nhưng bù lại cái tài ăn nói (Đừng nói là nịnh hót nhé ) .Hắn có cái tài ăn nói nó bù cho (che đậy) những thiếu hụt của văn , võ .Ờ ,đành rằng những kẻ này là đáng khinh bỉ nhưng thử hỏi thiên hạ có hàng vạn thằng hót giỏi sao lại chỉ có "1 Cao Cầu" ?

Bản thân anh có tài nịnh giỏi mà thành công được như Cao Cầu anh cũng chẳng dại gì mà không nịnh ...xấu hay tốt thì cũng được Lưu Danh Sử Sách 1000 năm sau mà có người nhớ đến tên anh mà chửi thì cũng lộc lắm !

Đem Cao Cầu mà so với Tống Giang thì Tống Giang đáng xách dép cho Cao Cầu (Tại sao thì đợi thi xong anh rảnh viết cho ) .
Cao Cầu là thằng đểu , Tống Giang ,Ngô Dụng cũng là thằng đểu và bản thân Kaiser cũng là thằng đểu ...còn đểu thì nó cũng có nhiều loại đểu và đểu đối với cái gì (Bàn về đểu thì cũng hẹn lần sau .)
Em giỏi em chỉ ra 1 nhân vật nào không "tà" cho anh coi (Trừ con nít ,những đứa bệnh tật hoặc đần độn ) !

P/s: Em Sa Kủa Rả viết bài nói về Cao Cầu thì chẳng thấy bàn Cao Cầu đâu toàn thấy nói đâu đâu 5/20 dòng (Có 5 dòng nói về Cao Cầu thì cũng là quẹt qua) .
Đọc sách mà cứ đọc như vẹt ,sách viết thằng đó ác thì nổi lòng căm phẫn, sách viết thằng đó nịnh hót thì mở mồm khinh bỉ , sách nói thằng đó là anh hùng thì vỗ tay hưởng ứng .Vậy thì thà đừng đọc còn hơn !
Em coi lại cái câu giới thiệu về Xóm Hẻo đi ...chánh , tà , tốt , xấu , đúng ,sai , trắng , đen không bao giờ là tuyệt đối vì còn phải xét thời gian , địa điểm , hoàn cảnh , nó không phải là cái Bảng Cửu Chương 2x2=4 , 2x3=6 .
Bên NSS thuyduong cũng nói về cách đọc và hiểu của Lịch Sử rồi em ngẫm lại đi .

[Sakura]

Hà ! Huynh bẩu "ở đời chẳng có cái gì là tự nhiên cả"... không hoàn toàn đúng. Có nhiều cái gọi là cơ may. Như Cao Cầu, khi hắn đá cầu với cái người sau này sắp được làm vua... được ông ta yêu mến và đối xử như người nhà thân thích. Đấy là cái may của hắn và cũng chỉ vì cái ông vua đó thích đá cầu, săn bắn nên mới quý hắn.

Cao Cầu là một người giỏi nhưng ở hắn không có Nhân, Nghĩa, Lễ, Trí, Tín .

Thế huynh bảo một người giỏi phải ra sao ? Một người thế nào thì được người khác nể phục ? Chắc một người giỏi là người chỉ biết các tài vặt mà không có cái trí tuệ, cái lễ nghĩa, cái lòng nhân, cái chữ tín ?
Một người bất nhân, bất nghĩa, vô lễ và vô tín thì có đáng gì phải nể phục, có đáng gì được giỏi chăng ? Vậy chả dám như thằng cuội thì nó giỏi nói dối --> nó giỏi. CC chỉ giỏi đá cầu, những cái kia cũng chỉ tầm thường thế mà huynh cũng mở mồm ra nói hắn giỏi thì xã hội này còn nhiều lắm
Đầu tiên CC chỉ là 1 tên đầu đường xó chợ, hắn còn gian dâm,... bị đày sang nơi khác. Hắn là 1 kẻ vô giáo dục, vô nhân cách.
Hắn thao túng cả triều đình một phần cậy quyền vua yêu quý, phần khác lại có những "bê tôi trung thành" luôn cầu trực bên cạnh mà gọi là dạy hắn lập mưu. Hại kẻ tài, thao túng kẻ xấu, bức hại nhân dân. Và cũng chỉ vì cái triều đình toàn một lũ như hắn, một lũ nịnh thần thì thử hỏi sao hắn không làm chủ triều đình ?
Riêng bản thân Sa; đâu dám tự cho mình là kẻ lắm mưu, nhiều tài lại không có tài ăn nói như Cao Cầu kia thì thử hỏi sao mà thao túng cái LSB này được.
Nói CC tiến thân lên bằng tài đá cầu, lại đúng với sở thích của vua --> vua quý, vua nể, vua yêu. Và vì vậy, thiên hạ có hàng vạn kẻ hót giỏi gấp trăm ngàn lần CC, đá cầu cũng giỏi hơn CC, văn võ song toàn thế nhưng lại không may mắn được gặp vua --> Vua biết gì. Cái này thì lại kể đến thời vận của từng người
Hà ! Bản thân anh Kai muốn trở thành kẻ xấu mà lưu danh sử sách thì dễ thôi. Muốn xấu xa, tồi tệ thì dễ lắm nhưng muốn trở thành tốt đẹp thì lại khó vô cùng. Lập kỷ lục sách đen ví như giết 1000 người thì ắt anh Kai sẽ được lưu danh sử sách thôi. Đơn giản, chả ví như ở LSB này cũng vậy. Từ cái vụ treo nick ngày xưa mà nhắc đến ai cũng nhớ đến anh Kai, lộc quá còn gì nữa.

Tống Giang xách dép cho Cao Cầu mặt đá cầu. Và như huynh cũng nói, Cao Cầu không có cái nhân, lễ, nghĩa, trí, tín. Trong khi đó Tống Giang nhân có, nghĩa cũng có, trí, tín cũng có. Vậy có đáng đánh giá TG với CC về hơn mặt đó dù TG dùng mưu mẹo mà có được những cái đó.
TG, ND đểu... thì Sa chờ anh Kai dạy ở lần sau.
Ờ ! Nếu nhân vật không tà thì Sa chỉ có Bao Công và Bác Hồ. Còn nếu nói Bác Hồ, Bao Công là nhân vật tà thì Sa cũng chịu

Hờ ! Phép đọc Sa cũng có hiểu. Mỗi người một quan điểm, kẻ xấu kẻ tốt đều hiện ra rõ ràng trước mặt. Nói Sa hưởng ứng kẻ tốt đẹp thì không phải mà ghét bỏ kẻ xấu xa cũng không. Sa nể phục Tào Tháo, ghét Lưu Bị - Tống Giang. Nhưng Cao Cầu thì chẳng đáng một xu để người ta nể phục, phàm người đọc thì phải hiểu cái gì đúng, cái gì sai; đọc thì phải hiểu. Thấy cái gì đáng để ghét, đáng để phục và phải hiểu cái tâm của người viết truyện.
Còn cái nhìn nhận về Lịch Sử thì cái cách nhìn của Sa không sai, của tỷ thuyduong càng không sai. Mỗi người một quan điểm khác nhau và chẳng ai hoàn toàn sai, chẳng ai hoàn toàn đúng. Huynh cũng nên ngẫm lại đi.
Sa tạm thời không vào diễn đàn 3 ngày để ngao du sơn thủy, khi nào trở lại xin tiếp tục nói tiếp với huynh.

[LSB-Kaiser]

Hì...Sao lại đem thằng Cuội đi so với Cao Cầu , Cao Cầu(người lớn) là người thật việc thật còn thằng Cuội(trẻ con) là tưởng tượng .Em chửi những người bất nhân, bất nghĩa, vô lễ và vô tín thì có đáng gì phải nể phục nhưng cứ để ý mà xem có những con người thế này nó mới làm nên lịch sử đấy .Còn giữa nói dối và nói thật thì nói dối bao giờ cũng khó hơn nói thật .Tống Giang iể ra nhà rồi bôi cả phân vào người giả điên tránh tội nhưng có ai tin đâu tại sao Cao Cầu nói mà người ta tin .Còn nói về tin thì chưa chắc vua đã tin Cao Cầu đâu , nhưng vua phải có bằng chứng để chứng minh lời Cao Cầu là sai .

Cao Cầu hắn chỉ nịnh bợ từ lúc là thằng lưu manh lên đến tể tướng thôi còn khi hắn làm tể tướng rồi thì cũng là một tên mưu mô xảo quyệt dùng tất cả các thủ đoạn mà để làm được điều này không phải là đơn giản .VD :Hắn ăn cắp của ngân khố triều đình vài vạn lạng rồi tìm mọi cách để che đậy , giết người cũng có nói dối nói xàm cũng có nhưng mà để kết tội được hắn thì phải có Bằng Chứng không tìm ra Bằng Chứng thì sao kết được .Một kẻ biết che đậy Bằng Chứng thì đâu phải là một kẻ vô mưu .

Quan điểm của Sakura là bảo có kẻ khác bày mưu cho Cao Cầu là sai hoàn toàn ; Nói cho dễ hiểu Cao Cầu là ông chủ còn bọn kia là đày tớ , đày tớ ăn lương ăn lộc thì phải nghĩ mọi cách mà lập công(Đây là mua bán sòng phẳng) .Còn về cái mưu đó có khi Cao Cầu cũng thừa biết nhưng chỉ không nói ra còn về mưu (là lời nói) đến khi hành động thì lại là Cao Cầu .Phân người , phân việc ra sao đó không phải là 1 điều đơn giản sai một ly có thể mất đầu .

Em Sakura đọc không kỹ anh đã nói là ["Em giỏi em chỉ ra 1 nhân vật nào không "tà" cho anh coi (Trừ con nít ,những đứa bệnh tật hoặc đần độn ) ! " ] thì em lại trả lời là "Nếu nhân vật không tà thì Sa chỉ có Bao Công và Bác Hồ. Còn nếu nói Bác Hồ, Bao Công là nhân vật tà thì Sa cũng chịu "
Về Bao Công và Bác Hồ ; Bao Công thì anh không rõ lắm nhưng còn bảo Bác Hồ là người chánh không tà thì sai lầm .Bác Hồ đã làm chính trị hoạt động cách mạng mà không "tà" có mà làm nổi .Hoạt động cách mạnh là bất kể mọi thủ đoạn còn mấy cái tài liệu in trong sách cũng chỉ là phần nổi của tảng băng chìm .Bác Hồ đầy cái xấu , đầy cái sai nhưng các Sử Gia không thể nào đưa lên mặt sách được vì nó làm xấu đi hình tượng của một vị lãnh tụ .Tóm lại Bao Công & Bác Hồ cũng chỉ là con người mà đã là con người thì lúc nào cũng có hai mặt "Chánh" & "Tà" song song tồn tại với nhau .Con người chỉ khác nhau ở chỗ Chánh nhiều hơn Tà hay là Tà nhiều Chánh thôi !

Ờ..em vin vào Thuỳ Dương yêu quái nói là tranh luận mỗi người một quan điểm mỗi người một cách nhìn .Nhưng cái câu này của Thuỳ Dương lại hơi khó hiểu với Sakura ở chỗ " tranh luận mỗi người một quan điểm mỗi người một cách nhìn ở vào trường hợp phỏng đoán , suy luận hoặc một việc không rõ ràng v.v.."
Em nói Cao Cầu là thằng bất tài và giỏi nịnh hót anh hỏi tại sao một vạn thằng hót giỏi mà chỉ có 1 Cao Cầu .Em lại vin vào cớ nhờ hắn đá cầu giỏi mà được vua yêu .Xin lỗi anh thô tục trả lời rằng "Thích thì thích chứ đưa thế đếch nào một thằng chỉ biết đá cầu lên làm Tể Tướng được " đó là một điều phi lý .Anh lại hỏi tiếp thuếo miẹ gì thằng đá cầu giỏi hơn Cao Cầu sao lại chỉ có một Cao Cầu .Em lại vin vào thiên thời nhưng nói đến vận may thì anh nói thẳng ra đời chỉ may được 1,2 lần là cùng mà hoạ vô đơn chí thì nhiều .Cao Cầu là cái loại bần cùng của XH thế mà hắn leo từ quan thất phẩm , lục phẩm v.v....nhất phẩm trải qua hàng chục bậc quan .May là may thế đoếu nào ?

Một đứa trẻ con nó mới chỉ trông thấy 1 quả trứng vịt và một quả trứng gà .Ai hỏi nó thì nó cũng bảo là Trứng Vịt to hơn Trứng Gà nhưng sự thật đâu phải thế .Em không có quả TG to hơn quả TV thì muôn đời em với nó cãi nhau .Anh em mình tranh loạn ở đây cũng tương tự như vậy nhưng nó phức tạp ở chỗ không phải là TG or TV một vật thể nhìn rõ mà là Tranh loạn dựa trên suy luận , suy đoán và tính Logic .Người này có thể hơn người kia ở cách nhìn nhận và đánh giá sự việc nhưng người kia thì cứ khăng khăng mình là đúng cho nên nó lại trở về ná ná câu chuyện 1 người mới chỉ trông thấy 1 quả trứng vịt to hơn 1 quả trứng gà nên họ sẽ bảo thủ mà nói rằng trứng vịt to hơn trứng gà .
Thế mới nói đi tranh luận về cách nhìn nhận một vấn đề rồi lại thành tranh luận về trứng gà với trứng vịt thì tranh làm đoếu gì , tranh luận mà chẳng thấy có ích tăng thêm hiểu biết thì gãi cái chân cho nó đỡ ngứa , ngoáy cái tai cho nó sạch còn thấy giá trị hơn .(Hiểu theo nghĩa bóng nhé)

P/s:Mấy vấn đề về người tài , người nể , TG , ND , lưu danh thì bàn sau vậy !!!

[happyghost]

Nguyên văn gởi bởi Sakura

Nói cũng là nhân vật tà, trong thời Tam quốc. Tào Tháo đóng vai là kẻ phản diện với "thà ta phụ người chứ không để người phụ ta". Hắn tuy vô tâm nhưng lại rất giỏi, giỏi về binh pháp, về mưu kế, cũng tinh thông kiếm đạo,... Nhiều kẻ phục tùng hắn vì nể cái mưu của hắn; nhiều kẻ theo hắn vì hắn là quan lớn trong triều đình, điều khiển vua --> sợ nên phải theo; cũng có kẻ chịu ơn hắn nên hết mực trung thành, lại cũng có kẻ mù quáng như ông vua kia hay cùng một "bản chất" với nhau,...

cô nương nói vậy là sai rồi ... cô nương đã sai cang thêm sai .... cái sai ngày càng thêm tràm trọng ... khi cô nương lại ví Cao Cầu với Tào Tháo ... Cao Cầu đâu thể ví với Tào Tháo ...liệu Cao cầu có thể là người giỏi về binh pháp không ?( nếu Cao Cầu giỏi thì dẫn quân 3 lần đánh núi Lương Sơn hắn đã không thảm bại ) ..Liệu Cao Cầu có giỏi Kiếm Đạo như cô nương nghĩ không .... và liệu Cao Cầu có Được cái khí chất của Tào THáo không ... cái khí chât của người có tham vọng của người muốn đứng đầu thiên hạ không ?...

Nhiều kẻ phục tùng hắn vì nể cái mưu của hắn; nhiều kẻ theo hắn vì hắn là quan lớn trong triều đình, điều khiển vua --> sợ nên phải theo; cũng có kẻ chịu ơn hắn nên hết mực trung thành, lại cũng có kẻ mù quáng như ông vua kia hay cùng một "bản chất" với nhau,...

cô nương nói vậy là lại cục kỳ sai ... tất nhiên có một số tướng theo tào vì những lý do trên ... nhưng đây là số ý ... cái đạc biệt của Tào Tháo là người " công tội phân minh " ... và nhiêu đức tính khác ... để thể hiển ông là một vị tướng có khả năng cầm quân ( mà khả năng đầu tiên là phải có được lòng của quân sỹ ) hăn cô nương còn nhớ : " có một lần do thiếu lương ... quân của Tào lâm vào tình trang nguy khốn ... để ổn định lòng quân ... Tào Tháo đã phải giết người Đầu bếu để ổn định lòng quân ( và hãy nhơ cho rằng người đàu bếu này tự nguyện à )
do đó Cao Cầu đâu thể so sánh được với Tào Tháo ... mà trong Tam Quốc Tào Tháo cũng không phải là nhân vật phản diện ... mà ở Tam Quôc nói về ba nước và cuộc chiên của họ mà thôi

[Sakura]

Huynh Kaiser : Muội không so sánh thằng Cuội với Cao Cầu mà so sánh cái giỏi của cả hai. Tức là so sánh cái giỏi nói dối với giỏi đá cầu. Đây không phải so sánh giữa trẻ con - người lớn hay người thật - người tưởng tượng.
Hà ! Muội đã nói rồi, người làm nên lịch sử là một chuyện mà người đáng được nể phục lại là chuyện khác. Huynh đừng nhầm lẫn giữa hai cái.
Như Cao Cầu là kẻ xấu xa, không có nhân - lễ - nghĩa - trí - tín nhưng hắn là người đã tạo ra 108 vị anh hùng LSB. Tất nhiên không chỉ riêng hắn, hắn là một đại diện cho bộ mặt quan lại thời phong kiến. Vậy chứ vì cái gì mà các anh hùng sống cuộc sống thảo lạc, song rồi vì cái gì mà khiến cho các anh hùng bán sơn trại quy hàng triều đình ? Nói dôi và nói thật không liên quan đến chủ đề ta đang thảo luận.
Một kẻ biết che đậy bằng chứng là một chuyện nhưng kẻ không tìm ra được bằng chứng ấy là chuyện khác. Cao Cầu thủ tiêu tiền bạc, tham ô cùng bọn quan lại khác trong khi ông vua vẫn cứ ngồi bệ vệ trên ghế vàng với chữ "yêu nước thương dân"; chỉ biết nghe bọn quan lại, nịnh thần thì tiền bạc mà Cao Cầu ăn cắp có tìm thấy đằng trời. Một mình hắn biết che đậy là một chuyện mà bọn người khác cùng che đậy với hắn thì lại là chuyện khác.
Huynh thử nghĩ xem, cái mưu đi đánh LSB khi mà dùng thuyền cá thu, hàng vạn quân tinh nhuệ mà vẫn thua. Đầu tiên hắn còn chẳng biết dùng thuyền cá thu... mà cái tên (không nhớ tên) bày mưu cho hắn thì hắn biết. Hay sửa nội dung chiêu thư cũng là kẻ khác bày cho hắn. Huynh dựa vào đâu mà cho rằng những cái mưu đó hắn biết mà không nói ra ? Một kẻ khoe khoang, khoác lác như hắn mà không nói thì cũng lạ thật đấy.
Anh Kai cũng kỳ thật, anh bẩu em lấy ví dụ người "không tà" thì em đưa ra Bác Hồ và Bao Công là không tà còn đòi hỏi gì nữa nhỉ ?
Anh Kai lại nhầm lẫn giữa hai chữ KHÔNG và HOÀN TOÀN KHÔNG rồi
Con người có hai mặt chánh và tà, chỉ khác là tà ít hay chánh ít và cái từ không cũng vậy. Khi mà một người có mặt tốt nhiều hơn mặt xấu người ta sẽ nói "Thằng ấy không xấu tính đâu". Nói về Bác Hồ, Bác dùng cái tà để thể hiện cái chánh. Vì dân vì nước, phải chui rúc trong xó này xó nọ, phải rửa bát thuê rồi bị đày tù khổ ải nhưng cũng chỉ vì một mục tiêu là tìm đường cứu nước. Hoạt động cách mạng thì phải dùng thủ đoạn nhưng cái thủ đoạn ấy dùng cho mục đích gì thì mới là điều quyết định cho bản chất của người ta tà hay không tà
Bao Công cũng vậy, ông ấy cũng phải dùng thủ đoạn giả người này người nọ rồi lẻn vào nhà người khác tìm kiếm thông tin. Nhưng những cái mánh khoé, thủ đoạn đó lại dùng cho một mục đích chánh hay tà chứ không phải cứ dùng thủ đoạn thì là tà.
Anh Kai cũng lạ thật, anh bẩu bài viết của Sa quẹt qua Cao Cầu trong 5/20 dòng thì anh cũng có khác gì Sa nhỉ ? Chẳng đâu mà bàn về CC thì lôi ra cái LS ở NSS mà Sa đang bàn với thuyduong hay đòi lôi ra nhân vật tà - chánh rồi còn trứng vịt trứng gà. Thôi thì "ngưu tầm ngưu mã tầm mã" nhỉ ?

Nói đến Cao Cầu, anh bảo "đưa thế đếch nào được 1 thằng đá cầu lên làm tể tướng" thì em cũng xin hỏi anh: Anh hiểu gì về triều đình phong kiến ngày xưa không ? Anh cứ tưởng tượng anh đang leo 1 cầu thang, có bước lên được bậc này thì mới bước lên được bậc khác. Cao Cầu là một thằng xó chợ --> kiện --> trục xuất -->bám vào sòng bạc của Liễu Thế Quyền -> được đại xá tội cùng bọn khác --> được Liễu Thế Quyền giới thiệu đến Đổng Trương Sĩ --> giới thiệu đến Học Sĩ --> giới thiệu cho Đô thái úy rồi em trai vua đến nhà ông Đô này chơi --> Cao Cầu được sai đi đưa lễ vật --> đá cầu với em trai vua --> được giữ lại và được tin dùng. Vua không có con trai nên em trai vua lên làm vua rồi vua có ý cho CC 1 chức mới đưa đến làm tạm ở viện Khu Mật rồi thăng dần lên --> CC trở thành Điện Súy thái úy rồi lên tiếp.
Đấy là 1 bậc thang về việc tiến thân của Cao Cầu. Nói đến các quan lại ngày xưa; dùng tiền mua quan, đến một thằng bán thịt lợn còn lên làm quan nữa là...
Lại nói đến thời vận của từng người, có người toàn gặp điều may cũng có người toàn gặp điều xui. Cái bậc thang mà muội vừa nói cũng chính là cơ may của hắn. Cao Cầu hại được các hảo hán LSB vì cái TRUNG - NGHĨA của Tống Giang. Cái mưu dùng quân LSB đánh quân giặc khác thì quá tầm thường nhưng TG - kẻ cầm đầu lại không nghe lời Lý Quỳ, Ngô Dụng đi chiêu hàng --> Đây cũng là cái cơ may của CC. Đầu tiên CC cũng một mực phản đối chuyện chiêu hàng và còn đòi đem quân đi đánh, sau đành chấp nhận cho chiêu hàng. Rồi khi quân LSB đi đánh giặc chỉ còn 27 người sống sót quay về thì hắn cùng bọn Đồng Quán, Sái Kinh lập mưu bắt TG, Lý Quỳ uống thuốc độc rồi cho Lư Tuấn Nghĩa ăn cơm trộn thủy tinh, Ngô Dụng Yến Thanh thì tự tử... Tất cả đều do cái TRUNG NGHĨA của TG, cái mưu mang tiếng là của CC nhưng cũng là của kẻ khác cả.
Để khỏi lạc đề, Sa sẽ không nói đến chuyện trứng gà trứng vịt hay chuyện tranh luận của Sa và chị Dương. Nếu anh thích góp ý gì với Sa thì cứ vào chủ đề đó để nói. Vậy nhé ?


Happy Ghost : Một từ "sai" thì nói một lần thôi, nói gì mà đến 5, 6, 7 lượt thì chán lắm.
Sa so sánh Cao Cầu với Tào Tháo để tỷ Tiểu Siêu hiểu rõ sự khác biệt giữa hai loại tà. Sa đã nói Cao Cầu không đáng nể phục và phải lôi Tào Tháo ra, sao huynh đệ không đọc kỹ mà cứ phải "cực kỳ sai, lại càng sai, sai, sai trầm trọng,...". Mà nè, khi tranh luận thì cũng nên viết đúng chính tả nhé.