Hãy bàn về Quan Vân Trường.

[darktemplar]

Nhớ lại kỳ săn ở Hứa Đô, Quan Công đã nổi giận, định hươ đao chém chết ngay tên tặc thần khi quân. Chỉ rằng Huyền Đức đưa mắt, sợ ném chuột vỡ đồ quý mà thôi. Vậy mà về sau đã đem cái nghĩa bản thân trọng hơn chữ "trung" với vua' chữ " trung nghĩa" với anh em mình, chữ "hiếu" cho mười vạn con em nheo nhóc theo Lưu Bị trong lúc gian nan.

Cười thay cái trung nghĩa ấy mà người ta tôn vinh; có biết rằng Khổng Minh cũng nhờ vào cái "quân tử Tàu" ấy mà tạo nên thế giằng co thêm mấy mươi năm trước khi Tư Mã Chiêu thống nhất thiên hạ.

[LSB-TruongThanh]

Vâng, sư huynh darktemplar có hữu lý ghê. Gia Cát Khổng Minh miệng nói là "giữ cái nghĩa" với Tào Tháo, nhưng thật ra ông ta muốn duy trì cái thế chân vạc. Vì sau trận Xích Bích, nếu Lưu Bị diệt Tào Tháo thì Tôn Quyền với cái khí thế thắng trận thế nào cũng đánh Lưu Bị một trận ra trò.

[TieuHoaVinh]

Hình tượng của Quan Vân Trường:
Mặt đỏ râu dài , cầm thanh long đao, cưỡi ngựa Xích thố một hình tượng, 1 mẫu người hùng đã đi vào lịch sử cũng như trong tâm trí mỗi người dân Trung Hoa, Trên lương sơn bạc có 1 vị là đại đao Quan thắng vốn là dòng dõi của Quan công.
Còn chuyện thưở thiếu thời Quan Công, Trương Liêu (1 Tướng tài của Tào Tháo) và Điêu Thuyền thì vốn là bạn thân với nhau chuyện này tại hạ có nghe nói 1 lần nhưng lâu quá rồi. Bây giờ nhắc lại không nhớ hết nhưng theo tại hạ nghĩ thì thực sự có lẽ có chuyện Quan Công và Điêu Thuyền iêu nhau mời mọi người đưa thêm ý kiến

[LSB-VanThang]

Tại hạ không đồng ý với Dark huynh đài về ý Khổng Minh có tài đoán trước QVT sẽ tha cho Tào Tháo, cũng như KM không muốn TT chết mà muốn giữ thế chân vạc.
Nếu KM không muốn TT chết thì cử QVT chặn ở hẻm Hoa Dung làm gì? Bắt QVT làm giấy chứng làm gì? Phải chăng vì KM đã tính sai nên mới sanh ra cớ sự như vậy. Sau khi QVT quya về KM còn đổ cho Trời với câu "Số Tào chưa hết". Cái này đúng là ngụy biện. KM là một người tự phụ, luôn nghĩ mình tính toán không sai cái gì, cho đến khi gặp sai sót thì lại đổi hết tội lỗi cho ông Trời. Vụ đốt Tư Mỹ Ý trong hang Hồ Lô là một ví dụ. KM là một người biết xem thiên tượng để đoán biết thời tiết, vậy sao hôm đó ông ta đoán sai (trời mưa) thì lại than "Thành sự tại thiên" ?? Ô hô, KM đoán được gió Đông Nam trong trận Xích Bích thì cho đó là cái tài của mình, đoán sai ở hang Hồ Lô thì đổ cho Trời. Trong vụ việc QVT không chém TT cũng như vậy thôi. Bởi KM đoán sai nên đổi cho "cái số Tào chưa hết". KM đã không hiểu hết con người của QVT nên mới bị hỏng việc. KM bắt QVT làm giấy chứng là ép phải chém TT, không ngờ KM đã tính sai. QVT là em kết nghĩa của Lưu Bị nên dù có giấy chứng thì KM cũng không thể chém QVT, vì vậy KM mới giả vờ nói cái số của Tào chưa hết, như vậy KM vừa che đậy được cái sai sót của mình vừa cứu được mạng của QVT.

[LSB-ThuyDuong]

VT nói đúng rồi, tiểu muội cũng không tin mấy thứ lý luận rằng KM muốn tha Tào Tháo để giữ thế chân vạc. Thoạt nghe thì có lý đấy, nhưng thử hỏi nếu tính như vậy thì bắt sống Tào Tháo rồi để Lưu Bị tha, hoặc bắt sống Tào Tháo rồi dùng Tháo làm con tin để đánh đổi lấy nhiều thứ có hơn không? Chung quy chỉ là nhóm Lưu Bị- Khổng Minh vồ trượt con cá to Tào Tháo mà thôi!
Nói về QVT thì ông ta là 1 tướng tài, nhưng sự nghiệp QVT quy lại là 1 "the loser" to tướng.
Hãy xem đời QVT có những chiến tích gì lớn:
1. Chém Nhan Lương, Văn Sú
2. Đi tìm anh, qua mấy ải chém mấy tướng (toàn là tướng xoàng!)
3. Một đao dự tiệc của Lỗ Túc
4. Đại chiến Bàng Đức.
Ngoài 4 cái đó ra, chỉ là những chiến tích nho nhỏ.
Nhưng:
Chiến tích 1. Chỉ là giúp Tào Tháo, làm khó cho Lưu Bị lúc đó đang ở nhờ Viên Thiệu.
Chiến tích 2. Chỉ là chiến tích cá nhân kiểu 1 hiệp sĩ cô đơn trong truyện chưởng, chứ không làm thay đổi bàn cờ quân sự được tẹo nào.
Chiến tích 3. Chiến tích có được của 1 kẻ hữu dũng vũ phu. Tiểu muội ngờ là Lỗ Túc bày trò cũng chỉ để che mắt sếp Tôn Quyền. Chứ nếu thực tâm muốn sát hại thì thiếu gì cách, QVT sẽ tèo như con mèo!
Chiến tích 4. Cái này thì đáng nể thật, nhưng nó lại nằm trong 1 tổng thể sai lầm của Quan, làm trái chính sách "đông hoà Tôn Quyền' của KM. Kết cục sau chiến tích này ít lâu thì Quan công đứt.
Trương, Triệu, Hoàng Trung còn có công giúp Lưu Bị bình định 2 Xuyên là những chiến tích có ý nghĩa chiến lược thật sự. Chứ QVT thì không có những chiến tích có ý nghĩa như thế.

[darktemplar]

Nguyên văn gởi bởi LSB-VanThang

Nếu KM không muốn TT chết thì cử QVT chặn ở hẻm Hoa Dung làm gì? Bắt QVT làm giấy chứng làm gì? Phải chăng vì KM đã tính sai nên mới sanh ra cớ sự như vậy.

Hì hì, tại hạ đã nói rồi, KM bắt QVT làm giấy cam kết để nhân thể hóa giải luôn cái nghĩa cuối cùng của ông tốt râu với Tào A Man. Bằng không, Quan Công sẽ mãi còn vấn vương. Giả dụ sau này có muốn phái Quan Công đi làm việc với quân Tào cũng khó khăn.

Còn không phái ai đi hẻm Hoa Dung ư? Ăn nói thế nào với Đông Ngô? Đông Ngô là đạo chủ lực trong trận Xích Bích, quân Lưu Bị còn quá yếu nên mới lo việc tiểu trừ bọc lót, vậy mà còn không chặn nút hiểm cuối cùng thì còn gì nữa, Đông Ngô chẳng ngờ ngay sao?

Sau khi QVT quya về KM còn đổ cho Trời với câu "Số Tào chưa hết". Cái này đúng là ngụy biện. KM là một người tự phụ, luôn nghĩ mình tính toán không sai cái gì, cho đến khi gặp sai sót thì lại đổi hết tội lỗi cho ông Trời.

Đừng hiểu số trời đơn giản thế. Nếu họ Tào chết thì thiên hạ không chia ba, mà được thống nhất ngay bởi Tôn Quyền. Ý trời ở đây là vậy, chưa phải lúc thiên thời để giết Tào Tháo. Tào Nhân và các con Tào Tháo không đủ trí lực cầm cự những Chu Du Lỗ Túc đâu.

Vụ Tư Mã Ý là chuyện khác. Gia Cát Lượng tự xưng mình thông thiên văn, hiểu địa lý, nhưng ông vẫn là người. Giữa mùa có 3 ngày gió Đông Nam thì biết, chứ cơn mưa rào bất chợt mà cũng biết thì ai địch lại. Còn chuyện làm giấy tờ cũng không ngoài ý hóa giải chuyện nghĩa cũ thôi. Việc không chém Quan Công cũng tiên liệu từ trước rồi, trong lúc binh thiếu tướng ít như thế mà vì một chuyện đoán trước lại giết chết tướng tài sao?

Khổng Minh là người lập nên bàn cờ Tam Quốc vậy. Hậu sinh chúng ta còn hiểu được hậu quả việc thả hay giết Tào Tháo thì huống gì người thừa tướng giỏi bậc nhất lịch sử Trung Hoa?

Sai lầm của Khổng Minh về sau có lẽ là việc để Quan Công coi Kinh Châu mà thôi. Phái Quan Công đi hẻm Hoa Dung khiến thiên hạ chia ba, phái Quan Công giữ Kinh Châu khiến quân Thục không thể cầm cự, tan hợp ấy do một Khổng Minh vậy.

[Lý Thám Hoa]

Nguyên văn gởi bởi thuyduong

Nói về QVT thì ông ta là 1 tướng tài, nhưng sự nghiệp QVT quy lại là 1 "the loser" to tướng.
............
Trương, Triệu, Hoàng Trung còn có công giúp Lưu Bị bình định 2 Xuyên là những chiến tích có ý nghĩa chiến lược thật sự. Chứ QVT thì không có những chiến tích có ý nghĩa như thế.

Quan Vũ quả thực là "loser" thời Tam Quốc ? Vì sao ông chứ không phải ai khác lại được lập miếu thờ như thần linh ? Liệu Quan Vũ có xứng với vị trí đó không ?

Tổng hợp từ Tam Quốc Diễn Nghĩa và Tam Quốc Chí, sẽ có những thông tin sau :
.................

Nhớ lúc Quan Vũ chạy ra Mạch Thành và tử trận dưới tay Đông Ngô. Tôn Quyền sai người mang đầu QV dâng cho Tào Tháo (Di hoạ Giang Đông), Tháo nhìn thấy đầu QV liền khóc thật to tỏ vẻ thương tiếc cốt để Lưu Bị "nghe" thấy (thật lòng Tháo cũng rất quý & ngưỡng mộ QV từ khi chém Hoa Hùng). Không những khóc, Tháo còn hạ lệnh chôn cất theo lễ vương hầu, đích thân truy điệu... Qủa nhiên Lưu Bị lập tức hủy liên minh Ngô-Thục mà dồn sức đánh với Tôn Quyền, đưa Tháo vào thế ngư ông hưởng lợi.

Riêng đối với Quan Vũ, sau khi hậu táng, Tháo còn hạ lệnh cho xây miếu thờ tại quận Tiêu để tri ân tha mạng và đồng thời cũng vì chút tình xưa. Tháo đích thân viết lên cửa miếu 4 chữ "Nhân Đức Thánh Quân"... Và từ đó, QV chính thức được phong Thánh bởi Tháo.

Và cũng từ đó, những thương nhân giàu có đồng hương với Quan Vũ (Sơn Tây) mỗi khi dời nhà đi tỉnh khác làm ăn đều quyên góp để xây 1 miếu thờ QV nơi vùng đất mới, nhằm dựa dẫm chút uy tín của QV cũng như lợi dụng sự ưu ái của Tháo với QV mà rộng cửa làm ăn không bị khó dễ... Miếu thờ QV vì vậy mỗi ngày mỗi nhiều và có mặt khắp mọi nơi...
...............................

Vậy có thể xem việc QV được thờ phụng, phong Thánh là từ con bài chính trị của Tháo mà thành, không phải do thực tài.

Không biết có ai còn tư liệu gì khác không, chứ nếu thế thì thất vọng quá. Tại hạ rất ngưỡng mộ Quan Vân Trường

[LSB-RongLuaBacCuc]

Nguyên văn gởi bởi thuyduong

1. Chém Nhan Lương, Văn Sú
2. Đi tìm anh, qua mấy ải chém mấy tướng (toàn là tướng xoàng!)
3. Một đao dự tiệc của Lỗ Túc
4. Đại chiến Bàng Đức.
Ngoài 4 cái đó ra, chỉ là những chiến tích nho nhỏ.
Nhưng:
Chiến tích 1. Chỉ là giúp Tào Tháo, làm khó cho Lưu Bị lúc đó đang ở nhờ Viên Thiệu.
Chiến tích 2. Chỉ là chiến tích cá nhân kiểu 1 hiệp sĩ cô đơn trong truyện chưởng, chứ không làm thay đổi bàn cờ quân sự được tẹo nào.
Chiến tích 3. Chiến tích có được của 1 kẻ hữu dũng vũ phu. Tiểu muội ngờ là Lỗ Túc bày trò cũng chỉ để che mắt sếp Tôn Quyền. Chứ nếu thực tâm muốn sát hại thì thiếu gì cách, QVT sẽ tèo như con mèo!
Chiến tích 4. Cái này thì đáng nể thật, nhưng nó lại nằm trong 1 tổng thể sai lầm của Quan, làm trái chính sách "đông hoà Tôn Quyền' của KM. Kết cục sau chiến tích này ít lâu thì Quan công đứt.
Trương, Triệu, Hoàng Trung còn có công giúp Lưu Bị bình định 2 Xuyên là những chiến tích có ý nghĩa chiến lược thật sự. Chứ QVT thì không có những chiến tích có ý nghĩa như thế.

thuyduong muội nói vậy e rằng bất công cho Vân Trường quá.
1. Nhan Lương, Văn Sú khi ấy là hai tướng có thể nói vào hàng chủ chốt của Viên Thiệu, hơn nữa khi ấy QV đâu có biết Lưu Bị đang nhờ cậy Viên Thiệu mà chỉ biết là mình và hai chị dâu đang trong tay Tào Tháo, tính mạng bản thân có thể không quan trọng nhưng tính mạng hai vị Cam, My phu nhân không thể xem thường.
2. Qua năm ải chém sáu tướng như muội nói toàn là tướng xoàng nhưng mấy ai làm được việc chém sáu tướng xoàng ấy ? Chẳng qua trong bộ truyện Tam Quốc không nói nhiều về những viên tướng này mà thôi mà trò đời vốn không được nhắc nhiều đến thì lại bị coi là hạng tầm thường, thực lực các tướng này ra sao muội có biết rõ không ? Có hai trường hợp xảy ra là QV quá mạnh hoặc các tướng kia quá kém cỏi, tại sao muội lại khăng khăng chỉ có trường hợp các tướng kia quá kém mà không nghĩ rằng QV quá mạnh hay đó là cách chứng minh không dẫn chứng cho việc Quan Vũ là một loser lord.
3. Cái này là điều rõ ràng về QV vì không tiếng tăm không là dũng tướng sao tướng sĩ đông ngô phải kiêng nể bởi trong chiến tích này người ta dùng trí nhiều hơn là lực.
4. Đánh tướng mạnh thì muội bảo rằng phá kế hoạch của quân sư, đánh tướng yếu thì muội cho rằng chỉ mèo nhà bắt nạt chuột đồng đến nước này huynh đành chịu không còn cách lý giải nào khác.
Lại nói về Trương, Triệu, Hoàng. Trương Phi thì tính nóng như lửa chẳng may được dịp thông minh đột xuất mới nghĩ ra cái kế cướp thành, Triệu Vân lao vào trăm quân cứu A Đẩu thì thử hỏi lúc ấy có tướng tài nào nhảy vào giáp chiến hay toàn bọn binh sĩ lố nhố lên mới chém như chém chuối phạt như phạt măng ? Hoàng Trung chẳng qua chỉ là lão già biết bắn tên chứ tài cán gì mà bình định 2 xuyên, do lão sống ở đấy lâu đến nỗi râu hoá bạc lên lời nói có trọng lượng mới hàng phục được mấy tên tướng mà đời sau dù người ta có đọc bộ Tam Quốc hàng trăm lần cũng chẳng nhớ nổi tên.

[LSB-ThuyDuong]

RLBC: Tiểu muội không nói rằng QVT không giỏi. Tiểu muội viết rất rõ: ông ta là 1 tướng tài.
Nhưng trên đời này có rất nhiều người tài mà do số phận run rủi, do bố trí sắp xếp, do cái gì không biết nữa, mà không lập được những công trạng xứng với tài năng của mình. Tiểu muội gọi những người đó là loser.
Trong Tam quốc, Bàng Thống là 1 ví dụ rõ nhất. Người này chỉ kém KM một tẹo, nhưng số phận đã như vậy thì kết cục lại phải nói thẳng là Bàng Thống chưa làm được gì nên cơm nên cháo cả.
QVT có may mắn hơn Bàng Thống, còn làm được một số thứ mà tiểu muội liệt kê. Nhưng xét cho cùng thì những chiến tích ấy có ý nghĩa gì?
Không thể trách QVT giết Nhan Lương, Văn Sú vì QVT không biết Lưu Bị đang ở nhờ Viên Thiệu, điều đó đúng. Nhưng muội nói thêm rằng cái chiến tích ấy không giúp gì cho Lưu Bị nên dù không phải lỗi QVT thì nó cũng không có ý nghĩa gì nhiều.
Qua 5 ải chém 6 tướng, cho dù là tướng xoàng thì vẫn đáng phục như thường, có ai không phục đâu. Nhưng vì 6 tướng ấy là tướng xoàng nên Tào Tháo không bị hao tổn gì nhiều, bàn cờ quân sự vì thế mà không thay đổi, giá trị của chiến tích QVT vì thế mà không thật là lớn lao ghê gớm. Còn vì sao tiểu muội bảo 6 tướng ấy là tướng xoàng ư? Hãy xem trước khi bọn họ xuất hiện cản đường QVT, họ đã làm được gì, họ đã lần nào được nhắc đến tên? Lúc này, tiểu muội thú thật là cũng không nhớ tên mấy viên tướng ấy!
Tiểu muội rất muốn các huynh đệ bàn luận vụ Lỗ Túc định sát hại Quan công. Theo tiểu muội, Lỗ Túc kém những mẹo vặt nhưng là người có tầm nhìn chiến lược tốt, hơn cả Chu Du nữa. Lỗ Túc trước sau chủ trương Tôn-Lưu thân thiện để cùng chống Tào và đã thực tâm tiến cử Bàng Thống cho Lưu Bị. 1 người như Lỗ Túc thừa hiểu giết Quan công thì quan hệ Tôn-Lưu sẽ đổ vỡ thế nào, cái giá sẽ khủng khiếp ra sao nên chắc chắn là không có ý giết Quan công đâu. Dàn xếp ra 1 vụ mưu sát chẳng qua là để che mắt Tôn Quyền thôi vì bị ông chủ ép ghê quá!
Nói về Hoàng Trung một chút, ông ta ngoài trận giết được Hạ hầu Uyên ra thì cũng không có 1 chiến tích thật lớn, kinh hồn động địa. Nhưng một chuỗi những chiến công nhỏ trong công cuộc đưa Lưu Bị vào Tây Xuyên ghép lại thì ông là người có công đầu. Có công lao bỏ ra, có kết quả tốt đẹp thu được, Hoàng Trung đã lập công.
Những chiến công của QVT, nếu kinh thiên động địa thì không giúp được gì cho chủ, những việc chủ chốt chủ giao (từ vụ Hoa Dung đến vụ Kinh Châu) thì dù có lỗi của ông hay không, ông đều không hoàn thành nhiệm vụ. Thế nên giỏi thì vẫn là giỏi, mà loser thì vẫn là loser.
Viết đến đây mới để ý RLBC chỉ bằng tuổi mình, nhưng ngại sửa bài quá!