Lương Sơn Bạc  
Trang chủ Lương Sơn Bạc  Lương Sơn Diễn Đàn  Nơi Lưu Trữ: Truyện Ngắn, Truyện Dài, Bài Viết, Nhân Vật, Sách Lịch Sử, Sách Dạy Võ Thuật...   Xem hình thành viên và hình các buổi giao lưu LSB   Nơi Lưu Trữ: Cổ Thi VN, Cổ Thi TQ, Thơ Mới & Các Tuyển Tập Thơ
Quay Lại   Lương Sơn Bạc > Kim Ngư Thành > Quốc Tử Giám > Luận Văn Đàn
Thành viên
Mật khẩu
Những câu hỏi thường gặp Danh sách các thành viên LSB  Lương Sơn Thương Quán
Luận Văn Đàn Trao đổi & tìm hiểu về văn học.

Đã khóa chủ đề
 
Tiện ích Chế độ hiển thị
Cũ 04-07-2005   #10
Ảnh thế thân của Mask
Mask
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 14-01-2004
Bài viết: 42
Điểm: 68
L$B: 12.340
Tâm trạng:
Mask đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Yến Thanh
"Vậy kết lại là coi như từ các thế hệ học sinh ngày nay, truyện Tấm Cám coi như không có đoạn làm mắm nữa nhé"
Điều này khó lắm thay!
Dễ gì tiêu hủy sạch chứng tích cũ, người còn sờ sờ, sách còn sờ sờ.
Coi bộ muốn truyện không còn đoạn làm mắm, phải học theo cách nhà họ Trang trong Lộc Đỉnh Kí của Kim Dung, thu hồi sách cũ về cho in sách mới...

Tài sản của Mask
Cũ 04-07-2005   #11
Ảnh thế thân của Yến Thanh
Yến Thanh
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 10-05-2003
Bài viết: 55
Điểm: 95
L$B: 8.648
Yến Thanh đang offline
 
Mask hiểu lầm ý của mỗ rồi. Ai lại cần phải tiêu hủy những tàn tích cũ làm gì... Cái quan trọng là câu chuyện Tấm Cám kể cho các em nhỏ nghe, và dạy trong trường học, sẽ là câu chuyện mà trong đó cô Tấm là người tốt đẹp hoàn toàn. Điều này sẽ có lợi ích lớn trong việc giáo dục những khuynh hướng tốt đẹp nơi các thế hệ sau, vì cái gì tiếp thu ngay từ nhỏ, trong trường học, sẽ là cái ăn vào con người ta sâu sắc nhất. Còn khi những thanh niên đó lớn lên rồi, ắt sẽ có điều kiện tiếp cận đến bản truyện xưa hơn, người đã lớn rồi thì đọc những cái làm mắm đó cũng không hại gì (người to xác mà tâm tính còn trẻ con thì không tính).

Nói tóm lại, không có chuyện tiêu hủy xóa bỏ gì như chuyện của nhà họ Trang cả. Chẳng qua là phiên bản nào của câu chuyện được dạy trong trường học mà thôi, bản nào được dạy trong trường học, bản đó sẽ là bản phổ biến nhất, và được đại chúng biết đến nhiều nhất. Hình như là chuyện này nước ta đã và đang làm khá tốt... Ví dụ như bản Kiều ngày nay là bản kiều đã nhuận sắc nhiều lần, đa số nhân dân đều đọc bản này, nhưng mà các bản Kiều cổ đâu có bị mất đi, chẳng qua chỉ có các nhà khảo cứu mới đọc chúng thôi... Mỗ đây ghét nhất là bọn đốt sách chôn nho...



Chữ ký của Yến Thanh
Lai như lưu thủy hề thệ như phong
Bất tri hà xứ lai hề hà sở chung...

Tài sản của Yến Thanh
Cũ 04-07-2005   #12
Ảnh thế thân của Nhất Điểm Hồng
Nhất Điểm Hồng
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
Gia nhập: 30-10-2004
Bài viết: 214
Điểm: 370
L$B: 1.002
Nhất Điểm Hồng đang offline
 
Trích dẫn:
Yen Thanh
Ai lại cần phải tiêu hủy những tàn tích cũ làm gì... Cái quan trọng là câu chuyện Tấm Cám kể cho các em nhỏ nghe, và dạy trong trường học, sẽ là câu chuyện mà trong đó cô Tấm là người tốt đẹp hoàn toàn. Điều này sẽ có lợi ích lớn trong việc giáo dục những khuynh hướng tốt đẹp nơi các thế hệ sau, vì cái gì tiếp thu ngay từ nhỏ, trong trường học, sẽ là cái ăn vào con người ta sâu sắc nhất. Còn khi những thanh niên đó lớn lên rồi, ắt sẽ có điều kiện tiếp cận đến bản truyện xưa hơn, người đã lớn rồi thì đọc những cái làm mắm đó cũng không hại gì (người to xác mà tâm tính còn trẻ con thì không tính).
ke ke Cho dù có muốn phá huỷ tàn tích cũ tưởng dễ sao , nói chuyện giởn chơi , khi mà những câu chuyện cổ đó đã được lưu truyền đã qua bao nhiêu thế hệ rồi . Tới thế hệ này các hạ thấy nó không tốt , không nên đối với vấn đề giảng dạy cho lớp trẻ em . Nhưng tại hạ thiết nghĩ nếu thay đổi theo hướng của các hạ nói , nhưng với lớp người già họ vẫn luôn giữ nguyên cốt truyện xưa . Và với tầng lớp trẻ em , nếu những câu chuyện cổ này được kể qua từ bà Nội hay bà Ngoại trong những trưa hè , ngồi quạt cho cháu ngủ . Hay được kể từ một bà mẹ trong đêm ru giấc cho con mình ngủ ngoan . Thì tại hạ đây dám chắc những câu chuyện này sẽ xâm nhập vào đầu óc trẻ còn nhanh như hoả tiển bắn ,hơn là qua con đường tiếp thu từ sách vỡ của nhà trường . Và cũng chưa chắc lúc đó trẻ em sẽ tin vào cái nào hơn , tại hạ lại thấy tai hại khi trẻ cứ thắc mắc và đem so sánh ra giữa hai sự thật , từ sách vỡ của nhà trường tới qua lời kể của bà hay của mẹ . Dĩ nhiên bà hay là mẹ sẽ khẳng định rằng câu chuyện của bà ( mẹ ) kể mới là đúng nhất vì nó đã được có từ rất lâu . Nó càng được khẳng định chắc nịch qua bằng chứng là bất cứ câu chuyện cổ nào cũng đều bắt đầu bằng " Ngày xửa ngày xưa ... "

Nếu các hạ nói cần sửa đổi lại nội dung thì nên giới thiệu câu chuyện cổ như sau " Đây là một câu chuyện cổ tích đã được cải biên " ...

Cũng xin nói thêm với các hạ , từ những câu chuyện cổ tích hay từ ca dao , nó đã bất di bất dịch như thế rồi , cho dù các hạ muốn tẩy nảo như thế nào , tại hạ thí dụ sơ qua ,giống như người đời hay truyền tụng : Con sáo thì phải sang sông , con chim quyên thì phải ăn nhãn lồng , chim đa đa phải đậu nhánh đa đa v .v... nếu các hạ muốn đổi đi cũng không được đâu . Câu của nó gắn liền với nhau không rời được qua ý và từ , ngắt nó ra cho khác đi sẽ thành dị hợm ngay . Mà theo ý của tại hạ , đã gọi là những gì thuộc về " cổ "thì càng " cổ " càng quý , càng giá trị thì lại càng nên được bảo tồn nguyên si . Cái vụ làm mắm không có làm cho trẻ em hư đâu mà ở đó lo kiểu bò trắng răng , khi mà với thời đại tin học này , trẻ em nó tiếp cận với Internet không thua gì người lớn , từ từ đi( chỉ là thời gian thôi ... ) trẻ sẽ khám phá ra được khối cái " ghê khiếp " hơn cả vụ làm mắm của câu chuyện cô Tấm kia .

Tài sản của Nhất Điểm Hồng
Cũ 04-07-2005   #13
Ảnh thế thân của Navy
Navy
-=[ Lương Sơn Hảo Hán ]=-
cỏ dại hoa thường
Gia nhập: 18-07-2004
Bài viết: 185
Điểm: 681
L$B: 11.879
Navy đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Yến Thanh
Các bạn nói sao ấy chứ, mình đọc truyện Tấm Cám có đoạn nào là đoạn dội nước sôi đâu nhi? Có thể có bạn sẽ nói đó là truyện Tấm Cám đã bị sửa chữa lại, chứ không phải là nguyên bản. Vậy xin hỏi, version Tấm Cám mà có đoạn làm mắm đó, các bạn lấy gì làm chắc đó là nguyên tác của truyện Tấm Cám chứ...


Ậy , huynh đài chưa được học qua lớp 1 sao ? Hay huynh đài thuộc thế hệ 9X chăng ? Hoặc huynh đài đây ở bên Tây nên không biết Truyện đọc lớp 1 của Việt Nam ? Tầm tuổi Navy thì ai cũng nhai nhải mấy câu trong truyện Tấm Cám được hết :
" Kẽo cà kẽo kẹt ... Lấy tranh chồng chị , chị khoét mắt ra " <--- khung cửi
" Ngon gì mà ngon mẹ ăn thịt con , có còn xin miếng " <--- quạ kêu
....
Bộ giáo dục đào tạo lấy bản đó làm tiêu chuẩn đó thôi SGK phát hành toàn quốc lưu hành , sử dụng mọi cơ sở đào tạo .


Trích dẫn:
Vậy kết lại là coi như từ các thế hệ học sinh ngày nay, truyện Tấm Cám coi như không có đoạn làm mắm nữa nhé...
Dù có coi thế nào chăng nữa thì ... như huynh đài đã nói... câu truyện có cả phần "làm trắng" và "làm mắm" vẫn sẽ được lưu truyền . Chẳng ai có thể quên lời của bà lão nói với quả thị "Thị ơi thị rụng bị bà , bà để bà ngửi chứ bà không ăn." Hai câu ví dụ phía trên cũng tương tự vậy .

Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Nhất Điểm Hồng
Nếu các hạ nói cần sửa đổi lại nội dung thì nên giới thiệu câu chuyện cổ như sau " Đây là một câu chuyện cổ tích đã được cải biên "


Chữ ký của Navy
Thề. Em thật.

Cũ 07-07-2005   #14
Ảnh thế thân của Lái Lợn
Lái Lợn
-=[ Huyền Vũ Bộ Binh ]=-
-=Đầu Lĩnh Lợn=-
Gia nhập: 30-09-2003
Bài viết: 525
Điểm: 516
L$B: 6.222
Lái Lợn đang offline
 
Mấy người trẻ tuổi làm gì mà lên án Tấm dữ dội thế. Tớ thấy để két cục vậy có sao đâu. Các bạn chỉ được cái bét nạt cô Tấm là không ai bằng thôi

Động não một chút thử xem , kết cục như vậy cũng có gì là quá đáng đâu nhỉ


Chữ ký của Lái Lợn
Tôi chỉ có 1 ham muốn, ham muốn tột bực đó là : nuôi lợn

Tài sản của Lái Lợn
Cũ 08-07-2005   #15
Ảnh thế thân của cobecuaanh
cobecuaanh
Giam vào Thủy Lao
Gia nhập: 19-11-2003
Bài viết: 1.041
Điểm: 343
L$B: 13.184
cobecuaanh đang offline
 
Oạch ,trước đọc chuyện Tấm Cám , tui chỉ thích nhứt cái đoạn Tấm đành rơi chiếc giày khi đi lễ hội rùi được Hoàng tử đón vìa .Cứ tưởng thế là thoát khỏi cảnh khổ , ài dè nảy thêm mấy vụ cô em theo mama hại cô chị " không đội trời chung " kia . Nhỏ nhỏ đọc thì hả hê lém " Chết là đáng đời , ai biểu ác " . Lớn lên rùi " Khổ thân thiệt , sao Tấm lại " ác như con tê giác zậy nhỉ " . Thất vọng , tan vỡ hình ảnh " hiền thục , bao dung của phụ nữ Việt Nam" . Bùn như con chuồn chuồn , song rùi chuyện đó cũng qua đi không để lại ấn tượng đẹp như " Bạch Tuyết " , như Thánh Gióng , như Mai An Tiêm ....nữa ...

Tài sản của cobecuaanh
Cũ 08-07-2005   #16
Ảnh thế thân của anhson9
anhson9
-=[ Huyền Vũ Bộ Binh ]=-
Gia nhập: 11-04-2005
Bài viết: 1.192
Điểm: 439
L$B: 13.021
Tâm trạng:
anhson9 đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Chánh Tuệ Hải
Đọc chuyện cổ tích chúng ta luôn thấy được giá trị nhân văn sâu sắc trong từng câu chuyện , Bần tăng muốn nói đến một chi tiết nhỏ trong câu chuyện Tấm Cám , luôn làm bần tăng bức súc đến tận bây giờ. Ai cũng nói cô tấm hiền nhưng trong chuyện có kể đến đoạn Tấm giết Cám rồi làm mắm cho vào lọ gửi về cho mẹ ghẻ ( mẹ ruột của Cám ). Như vậy là hiền Ư !
Chư vị thử nghĩ xem , thế là hiền ư.
A di đà phật.
hê vậy là bần tăng và chư vị không biết rùi ,chính ra cốt chuyện trước kia là như sư tăng kia kể ,nhưng sau này đã được cải biên lại rùi :"khi Cám thấy làn da của chị mình (tức là Tấm)trắng như chứng gà bóc nên cô ta cũng muốn làm cho mình được như chị ,sau đó có người ở làng mách cho Cám rằng về đào hố rồi ngồi trong đó dùng nước sôi dội lên thì da sẽ được trắng trẻo ngay nên sau khi về làm như vậy thì cô ta tèo luôn như chúng ta đã đọc chuyện,mẹ cô nghe vậy liền tự vẫn theo con,chứ không còn chuyện cô Tấm hại em như trước kia nữa,vì như vậy thì làm công toi cô Tấm à ,vì cả câu chuyện cô chẳng làm việc gì hại tới ai cả mà đến cuối chuyện sử sự như vậy thì thật là bất hạnh nào bằng.Vậy đó ,đó mới chính là tác phẩm Tấm Cấm mà các dich giả đã sữa lại đó,chưa gì đã vội vu oan cho nhân vật ,lần sau đọc lại hãy post bài nha.


Chữ ký của anhson9
Tuyển người yêu chỉ tiêu mắt lác

Tài sản của anhson9
Cũ 09-07-2005   #17
Ảnh thế thân của cobecuaanh
cobecuaanh
Giam vào Thủy Lao
Gia nhập: 19-11-2003
Bài viết: 1.041
Điểm: 343
L$B: 13.184
cobecuaanh đang offline
 
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Đệ_võ học
Vậy đó ,đó mới chính là tác phẩm Tấm Cấm mà các dich giả đã sữa lại đó,chưa gì đã vội vu oan cho nhân vật ,lần sau đọc lại hãy post bài nha.
Mắt toét thì về đi khám đi bồ
Trích dẫn:
Nguyên văn gởi bởi Nhất Điểm Hồng
Nếu các hạ nói cần sửa đổi lại nội dung thì nên giới thiệu câu chuyện cổ như sau " Đây là một câu chuyện cổ tích đã được cải biên "
Đang bàn luân về Tấm Cám nguyên văn của nó chứ không phải " Cổ tích cải biên ". Bồ hiểu không? Lần sau vô post bài thì đọc kĩ rùi hãy viết nhé ! Túm lại 1 câu , dù truyện đã được sửa đổi nhưng :
Trích dẫn:
" Kẽo cà kẽo kẹt ... Lấy tranh chồng chị , chị khoét mắt ra " <--- khung cửi
" Ngon gì mà ngon mẹ ăn thịt con , có còn xin miếng " <--- quạ kêu

....
Dù có coi thế nào chăng nữa thì ... như huynh đài đã nói... câu truyện có cả phần "làm trắng" và "làm mắm" vẫn sẽ được lưu truyền . Chẳng ai có thể quên lời của bà lão nói với quả thị "Thị ơi thị rụng bị bà , bà để bà ngửi chứ bà không ăn." Hai câu ví dụ phía trên cũng tương tự vậy
Và nó vẫn để lại ấn tượng sâu đậm trong mỗi trái tim khi đọc " Cổ tích chưa cải biên " ấy !

Tài sản của cobecuaanh
Cũ 11-07-2005   #18
Ảnh thế thân của Bao Bất Đồng
Bao Bất Đồng
-=[ Lâu La ]=-
Gia nhập: 07-02-2004
Bài viết: 194
Điểm: 47
L$B: 10.821
Bao Bất Đồng đang offline
 
Có thế thôi mà bàn đi luận vào.
"Con sâu xéo lắm cũng quằn , tức nước bỡ bờ" <~~~ cứ dựa vào đây là ra hết. Như cái thằng Chí hiền như cục bột , vậy mà sau mấy năm bị thiên hạ ngồi lên đầu nó cũng thành ra cái thằng lưu manh ai cũng phải sợ. Em Tấm nhà ta cũng rứa thôi . Hiền quá dễ bị bắt nạt , bị bắt nạt nhiều đâm khôn ra , khôn ra nên ko từ thủ đoạn để trả thù. Lẽ đời phải vậy mới sống được.

Từ bé tới giờ tớ đọc cái truyện Tấm Cám đến nát truyện ra , đọc cũng nhiều nghe đọc cũng nhiều mà chả lần nào ko nghe thấy cái đoạn dội nước sôi của Tấm. Truyện cổ dân gian thường thể hiện những giá trị nhân văn rất chuẩn mực : " Ở hiền gặp lành , ác giả ác báo "


Chữ ký của Bao Bất Đồng
Hữu thù phi báo , phi quân tử
Vô thù hữu báo , đại trượng phu

Đã khóa chủ đề


Quyền sử dụng
Huynh đệ không được phép tạo chủ đề mới
Huynh đệ không có quyền gửi bài trả lời
Huynh đệ không được phép gửi file-gửi-kèm
Huynh đệ không được phép sửa bài của mình

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển nhanh đến:

 
Copyright © 2002 - 2010 Luongsonbac.club
Thiết kế bởi LSB-TongGiang & LSB-NgoDung
Loading

Múi giờ tính theo GMT +7. Hiện giờ là 01:07
vBCredits v1.4 Copyright ©2007 - 2008, PixelFX Studios
Liên hệ - Lương Sơn Bạc - Lưu trữ  
Page generated in 0,06945 seconds with 15 queries