Tại sao một nước XHCN lại phát triển chậm hơn những nước TB

[LSB_KhaHan]

Nguyên văn gởi bởi LSB-MucHoang

còn về vấn đề tiền, tôi thấy bản lại tự phản bác lại mình rồi .
bạn vừa nói là tiền ko liên quan đến chất xám , nhưng ngay sau đó bạn lại nói :

"....1 điều quan trọng đó là ở khâu quản lí nhân lực. Người đáng & k đáng được hưởng thành quả lao động chưa đc rõ ràng..."

vậy thành quả lao động, ko phải là tiền là gi ? ko phải là nhiều người Việt Nam ko quay về Việt Nam làm việc hoặc người từ Việt Nam đi ra nước ngoài kiếm việc làm cũng chỉ vì 1 lý do là làm trong nước , họ ko kiếm được đủ tiền hay sao ??? ( so phải công việc họ làm)

Tôi k bác bỏ vấn đề đã làm bao nhiêu người yêu nước có tâm huyết sống còn vơi VN đó là chảy máu chất sám. Bạn nói k sai rằng có 1 số thành quả lấy cái đích TIỀN để làm minh chứng cho những gì đã đạt đc nhưng theo riêng cá nhân tôi thì k phải cái gì cũng có thể mang tiền ra để chứng mình đc bạn ạ. Hơn thế nữa nếu như những nguồn chất sám đều chảy về nơi mà học định nghĩa là đủ tiền ........ Xin hỏi chứ bao nhiêu tiền thì đủ cho 1 cuộc đời hả MH ??? Chẳng là bao nhiêu cả vì lòng tham của con người là vô đáy (xét theo tâm lí chưng của loài người), tại sao có nhiều người thấy tiền mà họ lại dửng dưng ? k phải là vì họ k có lòng tham nhưng họ biết chế ngự cái lòng tham đó. Tôi k q2uan tâm đến bạn sống ở đâu nhưng đã là con người thì phải có tổ quốc có nguồn cội, k thể thấy nó hỏng thì bỏ dở để đến 1 nơi đã bầy sẵn tiếc tùng ra rồi nói đó mới là cuộc sống phù hợp . Có thể bạn cho rằng những gì tôi nói là phù phiếm nhưng tôi vấn sống với những gì tôi nghĩ & dù sao sống trên đất nước của tôi tôi là công dân hang nhất còn có nhiều người khi chấp nhận sống ở các nước bạn.... với 1 danh nghĩa là công dân hang 3 ......

Nguyên văn gởi bởi LSB-MucHoang

bạn lại nói :".... nó chỉ là 1 mấu chốt nhỏ nhưng là con sâu bỏ dầu nồi canh Như theo 1 quy đạo vốn có của nó...."
trong khi ngay trước đó bạn lại viết :
"....Việt Nam chúng ta đang bị mắc phải nạn dịch chảy máu chất sám ...."
thế này là ý bạn như nào ? bạn nói đây là 1 việc chỉ là con sâu làm giàu nồi canh---->tức là ko quan trọng , vậy sao bạn bạn lại gọi nó là 1 dịch nạn ?
nếu ý bạn cho là việc chạy máu xám là ko quan trọng, thì tôi ko thể tán thành với bạn được rồi!!!
ví dụ như nước nhật , bạn biết tại sao họ lại phát triển nhanh vậy ko?
vì họ có khả năng thu hút người nhật từ ở trên khắp thế giới trở về nước nhật và mang theo những kiến thức của họ học được từ nước ngoài về, để xây dựng lại nước nhật!!! chắc là tôi ko cần nói tiếp, chắc bạn cũng hiểu được tầm quan trọng của vấn đề này rồi chứ ???

HÌnh như bạn k hiểu đc ý nghĩa của câu con sâu bỏ dầu nồi canh thì phải . & hình như bạn cũng k hiểu cách nói của tôi vể tương lai_hiện tại_ quá khứ thì phải :wink:

[Sakura]

Vạn Thắng huynh,
Muội xét câu này của huynh :

Nguyên văn gởi bởi Nam Thắng

Sao tự dưng lại lôi Phát-Xít vào đây nhỉ? Chẳng lẽ mọi người cho rằng Phát-Xít là TB sao

Huynh cứ đọc lại bài của huynh đi ạ

Nguyên văn gởi bởi NamThắng

Sakura: Muội đọc kỹ bài huynh trước rồi hãy trả lời sau. Huynh không nói Phát Xít là TB mà ngược lại.
Muội thấy rõ là VN từ một chế độ tốt ngày càng trở nên xấu chứ không phải là cải cách từ từ như muội nói. Thời bao cấp và trước đó không có những tệ nạn trong chính trị và xã hội như hiện nay. Tệ nạn xã hội xuất hiện kèm với sự phát triển của đất nước thì huynh không phản đối. Điều này không thể triệt để loại bỏ.

Việt Nam đang phát triển và vì vậy những tệ nạn cũng phát triển theo, đây là điều không thể tránh khỏi. Những vụ án tham ô, tham nhũng, mại dâm,... gần đây như vụ án Lã Thị Kim Oanh, vụ ông Lương Quốc Dũng,... đã khiến cho nhà nước thiệt hại khá nhiều tiền và hiện giờ nhà nước cũng đang chỉnh đốn, việc phát hiện ra cũng là một điều đáng mừng . Huynh cho rằng VN thích thế này chăng ? VN cũng cố gắng lắm, nếu có thể huynh thử nêu ra biện pháp đi. Tiểu muội xin rửa tai nghe ạ

Nguyên văn gởi bởi Nam Thắng

Nhưng nếu tệ nạn xuất hiện do chính quyền có nhiều chính sách sai sót và do quản lý mối mọt thì lại là vấn đề hoàn toàn khác, cái này thử hỏi người Việt nào có thể chấp nhận được chứ?

Cái này thì phải dựa vào đạo đức của từng người. My dad từng nói "Giờ những ông tai to mặt lớn ở VN đều tham nhũng cả", muội nghĩ câu này vừa đúng vừa sai. Ở 1 xã hội, cái xấu và cái tốt phải cùng nhau tồn tại thì xã hội mới phát triển được. Tuy nhiên, cái tốt "phải" chiếm đa số. Trong 1 xã hội mà cái xấu không tồn tại thì lúc đó tự nhiên cái tốt sẽ biến thành cái xấu Bởi trong mỗi con người, sự tham lam luôn tồn tại chỉ có điều nó nhiều hay ít. Những người tham nhũng ở VN cũng vậy, họ có tội vì họ đã tham nhũng và họ thật đáng trách khi càng ở địa vị cao cái tham lam trong con người họ cũng tỉ lệ thuận và tăng lên (nhưng có người lại biết kiềm chế bản thân, Bác Hồ là 1 ví dụ ) Cái này là do con người, bản chất của họ chứ không thể đổ cho chế độ, chính sách được
Huynh có xem Bao Công hông nhỉ ? Ông vua đó từng nói rằng ông ấy biết thái sư là kẻ có tội, là kẻ xấu nhưng chỉ có ông ta mới chế ngự được Bao Công và cũng chỉ BC mới chế ngự được thái sư.

Nguyên văn gởi bởi Nam Thắng

Vậy là muội vẫn chưa hiểu ý huynh. Huynh nói huynh không đòi hỏi VN phát triển như Mỹ hoặc Đức là vì muội và những người khác luôn đưa ra lý do VN sau chiến tranh bị tàn phá và không có tài trợ nên kém phát triển hơn nước khác. VN vì chiến tranh mà tụt hậu thì ai ai cũng biết. Điều huynh đã nói ở các bài trước nhiều lần là chính quyền và bộ máy quản lý VN nếu làm việc tốt hơn thì VN sẽ phát triển hơn. NHiều người bất bình là do sự làm việc kém hiệu quả của bộ máy quản lý chứ không phải vì VN không phát triển bằng nước khác.

Sao huynh cứ phải luôn miệng (luôn tay đúng hơn ) cho rằng chính quyền và bộ máy quản lí VN làm việc tốt hơn thì VN sẽ phát triển hơn chứ ? Sao huynh không nghĩ xem sao con người VN không chăm chỉ hơn, không tự lực hơn, không dựa dẫm hơn, không chỉ biết chê trách mà nên biết hành động hơn, không ý thức hơn về bản thân mình hơn thì VN mãi mãi vẫn tụt hậu. Huynh cứ tưởng tượng cô giáo dạy học trò nhưng học trò không nghe giảng, chỉ biết nói chuyện, buôn dưa thì mãi mãi học trò không giỏi được. VN tương tự như vậy Chính sách của XHCN không sai, của VN không sai. Lấy LX ra làm ví dụ, sao hồi đó LX lại phát triển như vậy ? Vì họ ý thức được và vì họ có lòng quyết tâm, lòng yêu lao đông và cùng với chính sách "tự cung tự cấp" mà LX mới lớn mạnh
Giờ đây, nói có vẻ hoang đường nhưng muội chỉ mong có chiến tranh, lúc đó con người sẽ biết yêu quê hương, yêu đất nước và lúc đó ý chí lớn mạnh, những nhân tài bị chìm sâu sẽ xuất hiện

Nguyên văn gởi bởi Nam Thắng

Đồng ý là TB cũng có vấn đề. Thử hỏi chế độ nào không có vấn đề chứ. Tuy nhiên chúng ta phải nhận thấy chế độ nào thích hợp với VN hiện tại hơn. Chế độ CS hiện nay huynh có cảm giác chỉ là bộ máy và được giữ lại cho các ông to ở VN đục khoét dân chúng. Người có tâm huyết với đất nước và những người có tài năng không được sử dụng (vì sao thì đã biết rồi) thì thử hỏi VN làm sao có thể tốt hơn được?

Chế độ nào cũng có vấn đề, đó là điều chắc chắn nhưng vấn đêf ở chỗ là nó có thích hợp hay không
Huynh cho rằng chỉ các ông lớn ở VN mới đục khoét dân chúng sao ?
Nếu có chỉ là số ít, mà cũng đúng, họ đã điều hành thì họ phải được hưởng thành quả hơn người khác Tuy họ đã tự nhận mình là nô lệ của nhân dân nhưng dù sao bản chất của con người vẫn có sự ích kỉ. Chờ đến bao giờ Bác Hồ thứ 2 mới xuất hiện nhỉ ? :?: Mà sao huynh cứ luôn... tay nói họ bòn rút của cải của nhân dân nhỉ ? Nếu huynh chỉ biết đoán mò thì dừng lại đi bởi rất có thể huynh đang xúc phạm người khác đấy. Nên nhớ, nói ai thì nói cả tên ra Dẫn chứng đầy đủ.

Nói về chủ đề của cái topic này Huynh biết đấy, Đế Quốc Chủ Nghĩa là biến đổi từ Tư Sản mà ra. Nói đến TS chủ nghĩa, ĐQCN là nói đến áp bức bóc lột. Ngay từ thời xa xưa, khi con người bắt đầu cuộc sống phân chia giai cấp giữa người giàu và người nghèo, rồi đến chế độ chiếm hữu nô lệ, lúc này đã có áp bức bóc lột rùi. Nói đúng hơn cái chế độ nông nô chính là 1 Tư Sản kiểu cũ. Rồi chế độ phong kiến, chuyên chế ra đời, cái mới xóa bỏ cái cũ. Nhưng rồi cũng chẳng bao lâu cái mới hơn là Tư Sản CN ra đời, chế độ phong kiến chấm dứt và tồn tại đến ngày nay. Huynh thử tính xem bao nhiêu nước TS gây nên bao nhiêu tội ác cho thế giới loài người ? Đến nỗi mà có người phải thốt lên là "địa ngục". Bây giờ thì sao ? TS nhân đạo lắm á ? Xin thưa là không ạ. Bao nhiêu vụ rối ren mà TS gây ra không ? Vụ bạo động ở Irắc, khủng bố đều xuất hiện ở các nước TB. Huynh cứ xem tình hình chính sự ở thế giới xem. TB hiện giờ chỉ dùng cái mác TB để che đậy cái biến đổi bên trong của nó thôi.
Cái mới đào thải cái cũ, đó là quy luật tự nhiên. XHCN là cái mới, đào thải cái cũ là TBCN. Các cụ đã bảo rồi, các thầy cô cũng dạy rồi. Huynh đừng cãi với muội nữa. Sao dạo này huynh cứng đầu thế nhỉ, đừng bắt chước muội nhe
Nói chuyện với huynh còn mệt hơn là học hành :cry:

To Mực Hoàng : Muội nói tiền của những người nước ngoài gửi về VN là không có ích khi nào ?

[LSB-MucHoang]

to sakura : http://www.luongsonbac.com/forum/vie...;&start=44

"....Nói những Việt Kiều đóng góp cho VN không phải là 1 con số nhỏ. Muội không dám chối bỏ những gì họ đã đóng góp cho VN "nhưng" huynh nghĩ rằng tiền thì giải quyết được tất cả sao ? Cái chính là mặt tinh thần, nếu cac VK vẫn gửi tiền về cho VN thì VN sẽ phát triển được sao ? Huynh nghĩ hình như cũng thiển cận quá, muội nghĩ huynh đã quá quan trọng hóa bằng cấp và tiền bạc rồi đấy. VN phát triển là phải phát triển về nhiều mặt, tiền nhiều rồi có lúc cạn, lúc ấy thì lấy gì để sống ? Phát triển ở đây là phát triển về KHKT, về đương lối còn tiền bạc thì có sá gì ?....."

:P

[LSB-VanThang]

@thuyduong: Huynh nói là trước và trong thời gian bao cấp hầu như không có tham nhũng chứ không nói chế độ bao cấp là một chế độ tốt. Nhắc lại chế độ bao cấp là huynh muốn nói thời gian sau đó VN đã trở nên xấu hơn. Muội nói chuyện gì cũng đem ra nói là sao nhỉ? Ai có ý của nguời nấy. Người khác không thích thì họ không cần tham gia tranh luận. Ở đây huynh thấy mọi người cùng nghiêm túc nói lên ý kiến của mình thì chẳng có gi để phản đối cả.

Nguyên văn gởi bởi MucHoang

tôi đọc chủ đề này khá muộn , trong quá trình đọc tôi thấy hơi bất đồng ý kiến với vài bạn đã viết ở đây hihi .
ví dụ, có người viết là trước khi có XHCN là ta hải có chế độ tư bản trước chứ gì ?
theo tôi điều này là sai , nếu bây giờ ta chỉ cần tự động não suy nghĩ lại thì ta sẽ thấy là chũ nghĩa cộng sản và chủ nghĩa tư bản là ko đội trời chung với nhau , tư bản thì nói cộng sản là sai hoàn toàn, và bên cộng sản cũng nói y như vậy về tư bản

Đó là mọi người nói về lý thuyết của Karl Marx đó MH. (Lâu lắm rồi mới gặp lại trong diễn đàn... MH khoẻ chứ? )

@Sakura: Ở bài trước huynh nói "Sao tự dưng lại lôi Phát-Xít vào đây nhỉ? Chẳng lẽ mọi người cho rằng Phát-Xít là TB sao?". Muội thấy câu này huynh nói Phát Xít là TB sao?
Hehe muội cho rằng các ông ở VN không đục khoét của dân chúng thì đó là ý của muội. Còn riêng huynh thấy ở Vn hầu hết mọi việc đều phải chạy tiền. Từ việc nhỏ tới việc lớn. Muội không nghĩ đó là đục khoét thì huynh có dẫn chứng cũng chẳng được gì. Ngày nay báo chí, truyền thông đưa hàng ngày về sự đục khoét đó, vã lại muội đang ở VN đối mặt hàng ngày với xã hội VN mà còn không chấp nhận thì huynh dẫn chứng muội sẽ chấp nhận sao

[Sakura]

Mực Hoàng huynh không hiểu ý muội nhé
Ý của muội là : Tiền của những người sống ở nước ngoài gửi về VN có thể nhiều, nhưng không thể là mãi mãi VN không thể dựa dẫm mãi vào những đồng tiền đó được. Cái gì cũng phải tự làm bằng chính bàn tay của mình, những đồng tiền đó được coi như là vốn đầu tư nhưng chưa đủ để phát triển nước nhà Và lẽ đương nhiên đó là những đồng tiền có ích.
Vạn Thắng huynh,
Đấy ! Cứ nhầm nhọt ra trồng trọt. Muội lôi PX ra để nói việc đoàn kết của TB và XHCN thì huynh lại hỏi "chả lẽ mọi người cho rằng PX là TB?" Tranh luận kiểu này thì dễ muội phải xách dép lên phang cho huynh 1 cái quá

Oạch ! Tranh luận với huynh khác gì thằng Tư Bản Chủ Nghĩa đi cãi nhau với thằng Xã Hội Chủ Nghĩa xem thằng nào hơn. Huynh sống ở 1 nước Tư Bản Chủ Nghĩa từ thời tiểu học, điều đó chắc chắn huynh đã được học thế nào là TBCN, thế nào là XHCN. Mà một nước TBCN thì phải dạy cho người dân ở nước đó biết TBCN hơn XHCN, nếu dạy ngược lại thì khác nào phản đối lại chính sách của nhà nước. Đấy là lý do tại sao huynh cứ phải cãi với muội thằng TB nó hơn thằng XHCN. Còn bản thân muội, muội sinh ra và đang sống ở VN, muội được học thế nào thì muội phải nói lại đúng thế ấy. Huynh cứ tranh luận nữa xem muội thắng hay huynh thắng nhé
Việc tham ô tiền của nhà nước muội không dám phản đối.
Đúng là mọi việc ở VN đều phải chạy tiền, muội cũng uất ức với vấn đề naỳ lắm chứ Nhưng nếu ta giỏi, nếu ta biết cố gắng thì ta sẽ chẳng phải sợ gì cả. Có học thức là có tất cả Đấy là quan điểm của muội.
Những kẻ trình độ kém thì nhất định sẽ bị đào thải với lại Việt Nam giờ đang thay đổi cơ cấu, thi đại học thì ngày càng khó lên, xin việc làm cũng khó. Bây giờ chẳng có cái gì là đơn giản cả. Nếu mà có ai bỏ tiền ra chạy chọt, mua bằng cấp nhưng cái bằng cấp không nói lên cái gì cả. Cái chính là cái đầu, cái bộ não. Nếu họ trình độ kém mà chỉ có cái bằng thì sớm muộn họ cũng bị đuổi việc, bị phát hiện. Trèo cây cũng có ngày hái quả, và quả ở đây là cái bằng. Những người nào chỉ chực ăn sẵn thì không dễ chút nào.
Ngày nay báo chí đưa ra cái sự "đục khoét" của mọi người khi nào. Huynh nên nhớ có câu "Nhà văn nói láo, nhà báo nói phét". Huynh nên nhìn theo cái thực tế hơn là mấy cái báo chí ấy, hay để khi nào muội sắm cho cái ăng ten để huynh bắt sóng đài truyền hình VN nhé
Hiện nay, chương trình học hành ngày càng nặng, VN cũng đã cải cách để giảm bớt việc chạy chọt rùi. Giờ có muốn chạy cũng khó nhắm Mừ ở đâu mà chả có sự phân biệt giữa mọi người với nhau chứ, huynh cứ làm như VN là XHCN không tưởng vậy Lớn rồi, huynh cũng nên quen với việc này đi, kẻ nào mạnh kẻ ấy thắng.
Thi Đại Học mà rớt thì chỉ còn cách xin vào Trung Cấp, Cao Đẳng chớ không có xin được vào Đại Học đâu à. Đi xin việc thì người ta đòi bằng cử nhân này, bằng TA, bằng vi tính này ngoài ra còn cho thực hành nữa, nếu tốt thì nhận còn không thì bye bye bye. Huynh cứ yên tâm học hành bên đó, về đây với trình độ cao thì không sợ thất nghiệp đâu VN rất yêu chuộng người tài mừ :oops: mà ở đâu cũng vậy chứ đâu riêng gì VN. Muội nói đúng không ạ

[LSB-MucHoang]

to huynh VT : hehe, phần đệ nói là dựa theo 1 bản tuyên bố về chính sách của đảng công sản đức thời weimarer republik ( về tư tuởng xã hội chủ nghĩa, trong đó có nói rõ ràng, là chế độ xã hội chủ nghiũa, ko chấp nhận các thành phần tư bản ......)
( à cám ơn huynh đã hỏi thăm ha, đợt vừa rồi đệ cũng lâu ko vào diễn đàn, ko trước vào lại, thấy chủ đề này hay hay nên tham gia thôi :P )


to sakura : vậy cho huynh in lỗi vì đã hiểu nhầm ha!

[votong2003]

Nếu post của tại hạ bi xóa thì xin thông báo cho một tiếng .
Hy vọng là lỗi kỹ thuật .
Xin các bạn tham khảo trang dưới đây để phần nào lý giải vấn đề mà các bạn quan tâm :

http://www.lenduong.net/article.php3?id_article=7704

Mong được biết ý kiến của các bạn !

[langkhach_giangho87]

Theo ngu kiến của tại hạ thì đúng là như vậy.Nhưng những nước XHCN thì lại ổn định hơn những nước TBCN .các hạ cứ xem thử xem:những nước TBCN an ninh bao giờ cũng kém và tệ hơn những nước XhCN rất nhiều.Nhật chẳng hạn ,cũng có mafia ,có mại dâmv.v......và chính quyền cũng phải nhương bộ chúng rất nhiều.Chính nền công nghiệp phát triển dã làm cho những tệ nạn xuất hiện.và chúng ta chẳng ai muốn ra đương nơm nớp lo khi "1 cậu bé mỹ chỉ vì 1 lý do đơn giản là tức nhau mà lấy súng bắn ban của mình " cả.Hì hì,XHCN vẫn là tuyệt vời nhất đấy