Các triều đại Việt Nam

[Dương Nghiệp]

Nguyên văn gởi bởi Hậu Hy Bạch

Cũng chưa chắc đâu bạn.Tại sao lại lấy thời kì các vua hùng làm mốc lịch sử đầu tiên?Theo mình hiểu rằng khi vua Hùng đời thứ 1 lên ngôi lấy đặt tên đất nước là Văn Lang,có thể nói đây là nhà nước đầu tiên của đất nước chúng ta.Chính vì vậy các sử gia đã lấy đó làm mốc đầu tiên cho lịch sử Việt Nam.Còn về độ chính xác thì không ai có thể khẳng định được 100%,tất cả đều dựa trên sách sử ghi chép lại,rồi dân gian truyền miệng cũng như những di chỉ khảo cổ mà ta đã tìm được cho tới bây giờ.

Tất nhiên, chuyện lịch sử vô cùng khó để hiểu biết một cách chính xác. Dựa vào các tư liệu lịch sử và di tích khảo cổ, các nhà nghiên cứu có thể phán đoán ra được chỉ một phần nào đó thôi. Đến thời nhà Trần, nhà Nguyễn sau này vẫn còn rất nhiều uẩn khúc, không thể giải thích được, huống chi là từ thời sơ khai dựng nước. Tuy nhiên, các ý kiến đưa ra đều dựa trên những cơ sở tài liệu có thực, và đang được tìm hiểu và sáng tỏ. Như bài phía trên, tôi đã có đề cập, như về mặt thời gian các vua Hùng đứng đầu, hoàn toàn không khả quan nếu chỉ có 18 vị vua. Không ai lại sống thọ như thế cả. Đó cũng chỉ là một giả thiết của các nhà nghiên cứu mà thôi, còn việc chứng minh thì còn phải chờ vào thời gian để tìm ra các khảo liệu cụ thể và xác thực nữa.

Nguyên văn gởi bởi caohang

Ch thấy giới trẻ bây giờ chẳng mấy ai hiểu và biết về lịch sử của nước nhà, thật đáng buồn.

Giới trẻ là lứa tuổi năng động, luôn thích tìm hiểu những điều mới lạ, và có xu hướng tương-lai hơn là quá-khứ. Với lại, sử là một môn có thể nói là tẻ nhạt, ngoài những con số sự kiện chẳng có gì lý thú, nếu có thì chỉ là những bí ẩn lịch sử- chỉ chiếm một con số rất bé, mà thôi. Nói thế không có nghĩa là "vơ đũa cả nắm", rất nhiều bạn trẻ yêu thích lịch sử, tương lai trở thành nhà sử học, hoặc sư phạm sử nữa, cũng có cả những cuộc thi về lịch sử thường xuyên đấy.

[LSB-Sun]

Nguyên văn gởi bởi Dương Nghiệp

Tại hạ có đọc được một thông tin thế này. Người ta nói rằng, triều đại các vua Hùng (Hùng Vương) không phải chỉ có 18 đời vua. Xét về mặt thời gian, thì đời vua Hùng đầu tiên bắt đầu trị vì là khoảng thiên niên kỉ thứ 4 (hoặc thứ 3) trước công nguyên, và đến cuối triều đại vua Hùng khoảng thế kỉ 3 trước công nguyên. Quãng thời gian này rất dài, và không thể nào 18 vị vua Hùng sống lâu đến thế để trị vì được. Các nhà nghiên cứu đã cho rằng, mỗi đời vua Hùng được nhiều vị vua lấy cùng niên hiệu trị vì và được xếp vào chung một "triều vua".

Chuyện này tại hạ lấy làm lạ. Không hiểu rằng, các vị vua Hùng đó lấy đâu ra ranh giới để lấy cùng niên hiệu và chuyển sang dùng niên hiệu mới? Tuy nhiên, suy đi tính lại, việc "dùng chung niên hiệu" này rất hữu ích, vì nó giúp dân ta duy trì được ngàn năm văn hiến, giữ được bản sắc dân tộc trước ách đô hộ của Tàu. Và, góp phần duy trì bền vững chế độ phong kiến sơ khai ở nước ta.

Vậy, không biết, truyền thuyết các đời vua Hùng mà ta đã từng đọc, không biết có còn chính xác không. Có lẽ, truyền thuyết mượn "một" trong nhiều "vị vua cùng niên hiệu" để kể chuyện hay chăng?

Sun cũng đồng ý với cách nghĩ của DN. Con số 18 đời vua Hùng là hok thật sự chính xác. Tuổi thọ trung bình của con người lúc đó chỉ khoảng 50 tuổi (thời sống trong hang động là 30); và các đời vua Hùng bắt đầu từ năm 2879, kết thúc vào 258 TCN, tổng cộng là 2622 năm. Nếu chia ra 18 đời thì mỗi một đời vua kéo dài trung bình 146 năm, đó là 1 chuyện hok thể. Cho nên, nói thời vua Hùng trải qua 18 đời vua là hok đúng. Có chăng là 80 đời hoặc hơn thế nhưng ghi chép lộn thành 18 đời ?

[Triệu Thiên Lãng]

Chính xác là 88 đời Vua Hùng chứ không phải chỉ 18 đời Vua.
Các bằng hữu có thể tìm đọc các tài liệu của Yến Tử Cư Sĩ Trần Đại Sĩ để hiểu thêm về điều này.
Trong các tiểu thuyết lịch sử Việt Nam của Trần Đại Sĩ viết đã hơn một lần đề cập đến vấn đề này.

[Dương Nghiệp]

Tất cả những điều mà chúng ta được đọc và biết hiện nay đều được các nhà nghiên cứu sử học phỏng đoán và xác nhận qua những tư liệu lịch sử. Mà tư liệu lịch sử lại được truyền từ đời này sang đời khác, tính thất lạc và sai lệch là khá cao. Trong khi đó, lại chưa có bằng chứng gì để xác nhận nguồn tư liệu ban đầu. Hầu hết đều dựa vào những bộ sử nổi tiếng và đáng tin cậy của các sử gia lớn như Lê Văn Hưu, Ngô Sĩ Liên mà thôi. Huống chi là vào thời dựng nước Văn Lang - Âu Lạc. Đó là thời kì sơ khai, đang trong quá trình hình thành, nên tài liệu không nhiều. Chỉ thông qua một số cổ vật khai quật được, cộng với lượng thông tin ít ỏi mà kết luận thì quả là việc làm liều lĩnh.

Hoặc là, theo giả thiết kể ở phía trên, rằng nhiều vị vua Hùng sẽ được gộp chung vào một "đời vua" để hội đủ điều kiện 18 đời vua như thế. Hoặc là, trong quá trình nghiên cứu, đã có một vài sai khác về thời gian lịch sử. Bởi vì, nếu như được xếp nhiều vị vào chung một "đời" thì lấy gì để "xếp" như thế? Nhiều câu hỏi đặt ra là, tại sao một số vị vua lại lấy cùng hiệu với vua cha, còn một số vị khác lại đặt ra hiệu mới cho mình? Việc này xem ra cũng chẳng có câu trả lời xác đáng được. Có chăng là đợi khi khoa học thăng hoa, tạo ra chiếc máy thời gian như trong truyện tranh mà bọn trẻ chết mệt, thì có lẽ câu trả lời sẽ được giải quyết triệt để.

Gửi Triệu Thiên Lãng, như huynh đệ nói thì theo Trần Đại Sỹ thì có 88 đời vua Hùng, xin mạn hỏi, huynh đệ đang đề cập đến tác phẩm nào của ông để mọi người có thể tìm đọc? Nếu huynh đệ dùng từ "chính xác" trong câu "Chính xác là 88 đời Vua Hùng chứ không phải chỉ 18 đời Vua" thì e hơi chủ quan, bởi theo một tài liệu khác, thì họ cũng cho rằng, "chính xác có 114 đời vua Hùng" đấy.

Gửi Sun, việc chép lộn e bất khả thi. Chép thì chẳng phải chỉ duy nhất một người chép. Trước khi mang ra công bố 18 đời vua Hùng, thì người ta đã phải đối chiếu nhiều tài liệu rồi.

[Triệu Thiên Lãng]

Đồng ý với Dương Nghiệp huynh đệ về việc các dẫn chứng về lịch sử, tư liệu không gian và thời gian thời kì sơ khai đó đúng là không thể mang tính tuyệt đối được.
Còn việc tại hạ dùng chữ "chính xác là 88 đời vua Hùng" theo các tiểu thuyết lịch sử của Trần Đại Sỹ. Và trên hết tại hạ tin tưởng vào khả năng trong việc tìm kiếm sự thật của lịch sử của nhà văn này.
Trần Đại Sỹ có một loạt các tiểu thuyết trường thiên về lịch sử Việt Nam từ thời vua Hùng dựng nước và qua các thời kỳ vẻ vang của dân tộc Việt như : Anh hùng Lĩnh Nam thời Hai Bà Trưng, Anh hùng Tiêu Sơn nhà Lý đánh Tống bình Chiêm, Anh hùng Đông A nhà Trần 3 lần kháng chiến đánh Mông Nguyên...
Có thể nói cách xây dựng nhân vật, tiểu thuyết của ông có phần giống Kim Dung bên TQ khi những sự kiện, thời gian , không gian đều rất rõ ràng và chi tiết. Nhưng tiểu thuyết của ông tuy mang tính kiếm hiệp nhưng nhân vật chính là nhân vật lịch sử ( là nhân vật có thật) và chân thật hơn của Kim Dung rất nhiều.
Điều tôi thích nhất ở tiểu thuyết Trần Đại Sỹ là ông bỏ quá nhiều thời gian cho mỗi 1 tình tiết nhằm đảm bảo tính chân thực của lịch sử. Ví dụ như trong bộ " Nam Quốc Sơn Hà ", tác giả viết về thời đầu nhà Lý với lịch sử vẻ vang 5 lần đánh Tống, 3 lần bình Chiêm. Trong Việt Sử lược, hay Đại Việt Sử ký toàn thư lại ghi quá vắn tắt, và quá thiếu thốn về sự kiện trọng đại này.
Người đọc sử chỉ biết tổng chỉ huy là Lý Thường Kiệt, cùng lắm là Tôn Đản, Lý Kế Nguyên. Thật ra còn 28 tướng đã hy sinh oanh liệt, làm rung động cả Trung Nguyên mà đến nỗi Tống Sử phải ghi chép chi tiết.
Trần Đại Sỹ bỏ công sức tra cứu từng quyển sách, từng bia văn , từng đền miếu của các tướng lĩnh vẫn còn lại ở ngày nay. Ông thậm chí còn liên lạc với hậu nhân của Quách Quỳ, Triệu Tiết, Ôn Cảo....các tướng Tống thân chinh đánh Đại Việt và thất bại để đọc toàn bộ gia phả của họ. Để rồi tổng kết lên 1 sự thật của từng 1 chi tiết nhỏ nhặt nhất.

Tại hạ mới chỉ đọc 2 bộ trường thiên tiểu thuyết của ông là :" Nam Quốc Sơn Hà" và " Anh Hùng Đông A"- Tuy khá xa thời vua Hùng dựng nước nhưng 2 bộ đó đều nói về thời gian đó nào Sơn Tinh phò mã, Cao Cảnh Hầu Lỗ Túc...vv. Hay khi các nhân vật chính như Ỷ Lan, Trần Thủ Độ thề nguyền đều lấy dẫn chứng 88 đời Vua Hùng dựng nước.

Xin giới thiệu qua về tác giả Trần Đại Sỹ :

Còn được gọi Yên Tử Cư Sĩ, là một bác sỹ hiện là Giám-đốc Trung-quốc sự vụ tại viện Pháp-á (Institut Franco-Asiatique) và Giáo-sư trường y khoa Arma (Paris).
Do ảnh hưởng từ gia đình, ngay từ nhỏ ông đã phải lao vào học tập những kiến thức mà một người bình thường không thể kham nổi. Ông kể:
« Năm tuổi bắt đầu học Ấu-học ngũ ngôn thi. Sáu tuổi học Bắc-sử, Nam-sử. Bẩy tuổi học Tứ-thư, Ngũ-kinh. Tám tuổi đã học làm câu đối, văn sách, văn tế, chế, chiếu, biểu. Dù phải học nhiều, song nhờ được luyện Thiền-tuệ nên vẫn thu thái dễ dàng. Chín tuổi phải học thuật tu thân, tề gia, trị quốc, bình thiên hạ. Mười tuổi học 24 bộ chính sử Trung-quốc, Đại-Việt sử ký toàn thư, Việt-sử lược, Khâm-định Việt-sử thông giám cương mục, Đai-Nam chính biên liệt truyện, và hằng trăm thứ sách khác. Thành ra cả thời thơ ấu, tôi sống với sách vở, với Thiền, chưa từng biết chơi bi, đánh đáo. Bất cứ ai cũng đặt câu hỏi: Làm thế nào tiền nhân tôi lại có thể nhét vào đầu tôi những thứ khô khan như vậy? Sau này lớn lên vào đại học Y-khoa tôi mới biết là nhờ Thiền-tuệ ».

Sơ lược sự nghiệp sáng tác của ông:
Những tác phẩm văn học của Yên Tử Cư sỹ:

Dịch Cân Kinh - Thư Viện Việt Nam Ấn Quán xuất bản năm 2003
Giảng Huấn Tình Dục bằng Y Học Trung Quốc (Bộ 3 quyển 900 khổ lớn) Thư-viện Việt-Nam, Cali. USA, xuất bản 2002.
Về cuộc khởi nghĩa của vua Trưng, gồm 11 quyển, 3509 trang, do Nam-Á Paris xuất bản :
Anh-hùng Lĩnh-Nam, 4 quyển,1318 trang, 1987 tái bản 2000.
Động-đình hồ ngoại sử, 3 quyển, 886 trang, 1990, tái bản 2001.
Cẩm-khê di hận, 4 quyển, 1305 trang, 1992, tái bản 2001.
Về cuộc phá Tống, bình Chiêm thời Lý, gồm 19 quyển, 6634 trang, do viện Pháp-á Paris xuất bản. Sẽ do Thư-viện Việt-Nam, California, Hoa-kỳ tái bản 2001:
Anh-hùng Tiêu-sơn, 3 quyển, 907 trang.
Thuận-thiên di sử, 3 quyển, 909 trang.
Anh-hùng Bắc-cương, 4 quyển, 1254 trang.
Anh-linh thần võ tộc Việt, 4 quyển, 1334 trang. Sẽ do Thư-viện Việt-Nam, Cali. USA, tái bản 2003.
Nam-quốc sơn hà, 5 quyển, 2230 trang, 1996. (Do viện Pháp-á Paris xuất bản, Đại-Nam Hoa-kỳ ấn hành).
Về cuộc bình Mông, do viện Pháp-á Paris xuất bản, Đại-Nam Hoa-kỳ ấn hành..
Anh-hùng Đông-a dựng cờ bình Mông, 5 quyển, 2566 trang, 1999.
Tổng cộng đã xuất bản : 12.709 trang !
Đang viết sẽ xuất bản:
Anh-hùng Đông-a gươm thiêng Hàm-tử, 5 quyển, khoảng 2500 trang.
Về cuộc khởi nghĩa Lam-sơn :
Anh-hùng Lam-sơn, 5 quyển, khoảng 2500 trang.
Về cuộc khởi nghĩa Tây-sơn :
Anh-hùng Tây-sơn, 5 quyển, khoảng 2500 trang.
Tính chung, YTCS đã và dự định viết là : 20.209 trang.

Những ai muốn tìm hiểu kĩ hơn về tác giả để có cảm hứng đọc tác phẩm của ông xin theo đường link sau:

http://vnthuquan.net/truyen/truyen.a...83a3q3m3237nvn

[Tây Độc]

18 Đời vua Hùng


*Lục Dương Vương
Kinh Dương Vương, Hùng Dương hay Lộc Tục
3054-2839 TCN[cần dẫn nguồn]

*Hùng Hiền Vương
Lạc Long Quân, Hùng Hiền hay Sùng Lãm
Trị vì từ năm 2839-2439 TCN, có nhiều đời vua đều xưng là Hùng Hiền Vương

*Hùng Quốc Vương
Lân Lang
Trị vì từ 2439-2218 TCN gồm nhiều đời vua, đều xưng là Hùng Quốc Vương

*Hùng Diệp Vương
Bảo Lang
Gồm nhiều vua Trị vì từ 2218-1918 TCN, đều xưng Hùng Diệp Vương

*Hùng Hy Vương
Viên Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 1918-1718 TCN, đều xưng Hùng Hy Vương

*Hùng Huy Vương
Pháp Hải Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 1718-1631 TCN, đều xưng Hùng Huy Vương

*Hùng Chiêu Vương
Lang Liêu
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 1631-1431 TCN, đều xưng Hùng CHiêu Vương

*Hùng Vi Vương
Thừa Vân Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 1431-1331 TCN, đều xưng Hùng Vi Vương

*Hùng Định Vương
Quân Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 1331-1251 TCN, đều xưng Hùng Định Vương

*Hùng Nghi Vương
Hùng Hải Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 1251-1161 TCN đều xưng Hùng Nghi Vương

*Hùng Trinh Vương
Hưng Đức Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 1161-1054 TCN đều xưng Hùng Trinh Vương

*Hùng Vũ Vương
Đức Hiền Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 1054-958 TCN đều xưng Hùng Vũ Vương

*Hùng Việt Vương
Tuấn Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 958-853 TCN, đều xưng Hùng Việt Vương


*Hùng Anh Vương
Chân Nhân Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 853-754 TCN, đều xưng Hùng Anh Vương

*Hùng Triệu Vương
Cảnh Chiêu Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 754-660 TCN, đều xưng Hùng Triệu Vương

*Hùng Tạo Vương
Đức Quân Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 660-568 TCN, đều xưng Hùng Tạo Vương

*Hùng Nghi Vương
Bảo Quang Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 568-408 TCN, đều xưng Hùng Nghi Vương

*Hùng Duệ Vương
Huệ Lang
Gồm nhiều đời vua trị vì từ 408-258 TCN, đều xưng Hùng Duệ Vương






[1] Thời Hùng Vương có nhiều điều không rõ. Danh sách trên theo Ngọc phả của người đời sau soạn. Con số 18 đời khiến nhiều nhà nghiên cứu nghi ngờ. Trong truyền thuyết, con số 9 (như voi 9 ngà, gà 9 cựa...) được các nhà sử học cho rằng mang tính chất biểu trưng là "nhiều"; các bội số của 9 như 18, 27... cũng mang tính biểu trưng là sự truyền nối lâu dài như vậy[1].

[LSB-Sun]

Bổ sung thêm 1 vài viết về 18 đời Hùng Vương mà Sun vừa đọc được. Đây là tài liệu của Cụ Biệt Lam Trần Huy Bá được in trong tạp chí “Nguồn Sáng“ số 23 trong dịp lễ Hội Giỗ Tổ Hùng Vương 1998:

Từ nhiều năm nay, chúng tôi đã cố gắng sưu tầm các truyền thuyết, thư tịch cổ, các ngọc phả các xã quanh vùng có đền thờ các Vua Hùng như xã Hy Cương (Vĩnh Phú) hiện lưu trữ tại Vụ bảo tồn bảo tàng, Bộ Văn Hóa (số hiệu HTAE 9) thì các tài liệu này không ghi chép là 18 đời Vua Hùng mà lại ghi là 18 chi. Mỗi chi gồm nhiều đời Vua, có cả năm Can, Chi lúc sinh và lúc lên ngôi.

Các đời Vua trong một chi đều lấy hiệu của Vua đầu chi ấy.

Mười tám chi ấy như sau:

1. Chi Càn: Kinh Dương Vương, húy Lộc Tục, tức Lục Dục Vương, sinh năm Nhâm Ngọ (2919 tr. TL) lên ngôi năm 41 tuổi, không rõ truyền được mấy đời vua, ở ngôi tất cả 86 năm, từ năm Nhâm Tuất (2879 tr.TL) đến Đinh Hợi (2794 tr. TL) so ngang với Trung Quốc vào thời đại Tam Hoàng (?).

2. Chi Khảm: Lạc Long Quân, húy Sùng Lãm, tức Hùng Hiền Vương, sinh năm Bính Thìn (2825 tr. TL), lên ngôi 33 tuổi, không rõ truyền mấy đời vua. Chi này ở ngôi tất cả 269 năm, đều xưng là Hùng Hiền Vương, từ năm Mậu Tý (2793 tr. TL) đến năm Bính Thìn (2525 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Hoàng Đế (Ngũ Đế).

3. Chi Cấn: Hùng Quốc Vương, húy Hùng Lân, sinh năm Canh Ngọ (2570 tr. TL) lên ngôi khi 18 tuổi, không rõ truyền được mấy đời vua, đều xưng là Hùng Quốc Vương, từ năm Đinh Tỵ (2524 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Đế Thuấn, Hữu Ngu.

4. Chi Chấn: Hùng Hoa Vương, húy Bửu Lang, không rõ năm sinh, lên ngôi năm Đinh Hợi (2254 tr. TL), không rõ truyền được mấy đời vua đều xưng là Hùng Hoa Vương, ở ngôi tất cả 342 năm, từ năm Đinh Hợi (2254 tr. TL) đến năm Mậu Thìn (1918 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Đế Quýnh nhà Hạ.

5. Chi Tốn: Hùng Hy Vương, húy Bảo Lang, sinh năm Tân Mùi(2030 tr. TL), lên ngôi khi năm 59 tuổi. Không rõ truyền được mấy đời vua, đều xưng là Hùng Hy Vương ở ngôi tất cả 200 năm, từ năm Kỷ Tỵ (1912 tr. TL) đến Mậu Tý (1713 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Lý Quý (Kiệt) nhà Hạ.

6. Chi Ly: Hùng Hồn Vương, húy Long Tiên Lang, sinh năm Tân Dậu (1740 tr. TL), lên ngôi khi 29 tuổi, truyền 2 đời vua, ở ngôi tất cả 81 năm đều xưng là Hùng Hồn Vương, từ năm Kỷ Sửu (1712 tr. TL) đến năm Kỷ Dậu (1632 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Đinh nhà Thương.

7. Chi Khôn: Hùng Chiêu Vương, húy Quốc Lang, sinh năm Quý Tỵ (1768 tr. TL), lên ngôi khi 18 tuổi, truyền 5 đời vua đều xưng là Hùng Chiêu Vương, ở ngôi tất cả 200 năm, từ năm Canh Tuất (1631 tr. TL) đến năm Kỷ Tỵ (1432 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Tổ Ất nhà Thương.

8. Chi Đoài: Hùng Vỹ Vương, húy Vân Lang, sinh năm Nhâm Thìn (1469 tr. TL) lên ngôi khi 39 tuổi, truyền 5 đời vua đều xưng là Hùng Vỹ Vương, ở ngôi tất cả 100 năm, từ năm Canh Ngọ (1431 tr.TL) đến năm Kỷ Dậu(1332 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Nam Canh nhà Thương.

9. Chi Giáp: Hùng Định Vương, húy Chân Nhân Lang, sinh năm Bính Dần (1375 tr. TL), lên ngôi khi 45 tuổi truyền 3 đời vua đều xưng là Hùng Định Vương, ở ngôi tất cả 80 năm, từ năm Canh Ngọ ( 1251 tr. TL) đến Kỷ HợI (1162 tr.TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Tổ Giáp nhà Ân.

10. Chi Ất: Hùng Uy Vương, huý Hoàng Long Lang, sinh năm Giáp Ngọ (1287 tr. TL), truyền 3 đời, tại ngôi tất cả 90 năm. Từ năm Canh Ngọ (1251 TCN) đến năm Kỷ Hợi (1162 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Tổ Giáp nhà Ân.

11. Chi Bính: Hùng Trinh Vương, húy Hưng Đức Lang, sinh năm Canh Tuất (1211 tr. TL), lên ngôi khi 51 tuổi, truyền 4 đời vua, đều xưng là Hùng Trinh Vương, ở ngôi tất cả 107 năm, từ năm Canh Tý (1161 tr. TL) đến năm Bính Tuất (1055 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Thành Vương nhà Tây Chu.

12. Chi Đinh: Hùng Vũ Vương, húy Đức Hiền Lang, sinh năm Bính Thân (1105 tr. TL), lên ngôi khi năm 52 tuổi, truyền 3 đời vua đều xưng là Hùng Vũ Vương, ở ngôi tất cả 96 năm, từ năm Đinh Hợi (1054 tr. TL) đến năm Nhâm Tuất (969 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Lệ Vương nhà Tây Chu.

13. Chi Mậu: Hùng Việt Vương, húy Tuấn Lang, sinh năm Kỷ Hợi (982 tr. TL) lên ngôi khi 23 tuổi, truyền 5 đời vua, đều xưng là Hùng Việt Vương, ở ngôi tất cả 105 năm, từ năm Quý Hợi (958 tr. TL) đến Đinh Mùi (854 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Lệ Vương nhà Tây Chu.

14. Chi Kỷ: Hùng Anh Vương, húy Viên Lang, sinh năm Đinh Mão (894 tr. TL) lên ngôi khi 42 tuổI, truyền 4 đời vua đều xưng là Hùng Anh Vương, ở ngôi tất cả 99 năm, từ năm Mậu Thân (755 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Bình Vương nhà Đông Chu.

15. Chi Canh: Hùng Triệu Vương, húy Cảnh Chiêu Lang, sinh năm Quý Sửu (748 tr. TL), lên ngôi khi 35 tuổi truyền 3 đời vua đều xưng là Hùng Triệu Vương, ở ngôi tất cả 94 năm, từ năm Đinh Hợi (754 tr. TL) đến năm Canh Thân (661 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Huệ Vương nhà Đông Chu.

16. Chi Tân: Hùng Tạo Vương (Thần phả xã Tiên Lát, huyện Việt Yên, tỉnh Hà Bắc, ghi đời thứ 16 là Hùng Tạo Vương, đóng ở Việt Trì, có Thạc tướng quân đánh tan giặc Man, Vua phong là Chuyển Thạch Tướng Đại Vương - ‘NgườI anh hùng làng Dóng’ Cao Xuân Đỉnh (NxbKHXH 1969 trg 126-130), húy Đức Quân Lang, sinh năm Kỷ Tỵ (712 tr. TL) lên ngôi tất cả 92 năm, từ năm Tân Dậu (660 tr. TL) đến năm Nhâm Thìn (569 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Linh Vương nhà Đông Chu.

17. Chi Nhâm: Hùng Nghị Vương, húy Bảo Quang Lang, sinh năm Ất Dậu (576 tr. TL) lên ngôi khi 9 tuổi, truyền 4 đời vua đều xưng là Hùng Nghị Vương, ở ngôi tất cả 160 năm, từ năm Quý Tỵ (568 tr. TL) đến năm Nhâm Thân (409 tr. TL). Ngang với Trung Quốc vào thời Uy Liệt Vương nhà Đông Chu.

18. Chi Quý: Hùng Duệ Vương, sinh năm Canh Thân (421 tr. TL), lên ngôi khi 14 tuổi, truyền không rõ mấy đờI vua (có lẽ 3 đời) vì ở đình Tây Đằng, huyện Ba Vì - Hà Nội có bài vị « Tam Vị Quốc Chúa », ở ngôi tất cả 150 năm, từ năm Quý Dậu (408 tr. TL) đến năm Quý Mão (258 tr. TL). Ngang với năm thứ 17 đời Uy Liệt Vương, đến năm thứ 56 đời Noãn Vương nhà Đông Chu Trung Quốc.

Như vậy, họ Hồng Bàng, trị vì nước Văn Lang, với vương hiệu Hùng Vương, không phải chỉ có 18 đời (18 ông vua) mà là 18 chi, mỗi chi có nhiều đời vua.

Điều này giải thích hợp lý sự tồn tại gần 3000 năm của thời đại Hùng Vương.

Đền Hùng tọa lạc trên ngọn núi cao nhất có tên là Nghĩa Lĩnh hay Hùng Sơn (Bắc Việt). Trong ngôi đền chính, có một bài vị chung, thờ các vị Vua Hùng, có hàng chữ « Đột Ngột Cao Sơn Cổ Hùng Thị thập bát thế thánh vương, thánh vị ». Theo thiển ý, do tục thờ cúng tổ tiên, chỉ chờ vị khai sáng đầu tiên, nên chữ « Thập bát thế » có thể hiểu là 18 Vương hiệu của các vị Tổ đầu tiên của 18 chi Hùng Vương, đã thay nhau cầm quyền trên đất nước Văn Lang, quốc gia đầu tiên của người Việt chúng ta ngày nay.

[sao_phu08]

tại hạ vừa mới đọc lại chuyên đề này thấy thật hay và quý vì có nhiều vị hảo hán quan tâm đến lịch sử nước ta . Tại hạ cũng có chút đam mê với sử học , tuy không biét nhiều nhưng cũng xin góp vài lời , có gì sai sót xin bỏ qua cho

1. Tại hạ đồng ý với huynh đài Hạuhybạch

Nhâm Tuất, năm thứ 17 . Xưa cháu ba đời của Viêm Đế họ Thần Nông là Đế Minh sinh ra Đế Nghi, sau Đế Minh nhân đi tuần phương Nam, đến Ngũ Lĩnh lấy con gái Vụ Tiên, sinh ra vua Kinh Dương Vương. Vua là bậc thánh trí thông minh, Đế Minh rất yêu quý, muốn cho nối ngôi. Vua cố nhường cho anh, không dám vâng mệnh. Đế Minh mới lập Đế Nghi là con nối ngôi, cai quản phương Bắc, phong cho vua làm Kinh Dương Vương, cai quản phương Nam, gọi là nước Xích Quỷ

.

Kỳ thực tại hạ có coi qua trong cuốn Tùng Vân Du Nam ( do Lương Trọng Tốn dịch của Vương Hàm , bây giờ không thấy tái bản ) , mặc dù không là chính sử nhưng Vương Hàm có nhắc tới một nước gọi là Xích Quỷ Quốc ở phương Nam . Theo Vương Hàm ( do Lương Trọng Tốn dịch ) vua cha vốn sợ họa anh em tranh vương quyền mới cho quân lính xuống phương Nam thâu tóm các bộ lạc dị tộc ở đó cho con là Kinh Dương Vương cai trị . Đó có lẻ là nguồn gốc quốc gia đầu tiên của chúng ta (?) Mặc dù không có nhiều di chỉ hay biên sử xác nhận , nhưng theo tại hạ thuyết này cũng có phần đúng .

2. Về việc chúng ta có bao nhiêu đời vua hùng

Tại hạ tán đồng quan điểm cho rằng nước ta có hơn 18 đời vua Hùng . Chúng ta chỉ cần lý luận đơn giản thế này là thấy ngay nghi vấn . Chúng ta có bốn ngàn năm văn hiến , có nghĩa là trước công nguyên chúng ta đã có hai ngàn năm lập quốc rồi . Lấy hai ngàn năm chia cho 18 vua hùng thì vị chi mỗi vị sống trên 100 năm . Điều này có lẻ hơi vô lý . Với nền y tế thời đó thì khó mà sống thọ như vậy (?)

Nếu chúng ta vẫn khẳng định nước mình có bốn ngàn năm văn hiến , thì thuyết nói chúng ta có hơn mười tám vua Hùng là có tính thuyết phục nhất . Tại hạ cho rằng vấn đề này chính là do giai đoạn lịch sử lúc ấy vốn không còn sử sách để lại ( hoặc có nhưng thất lạc ) Giai đoạn này cũng giống như giai đoạn Tam Hoàng Ngũ Đế bên Trung Quốc , phần nhiều chỉ là truyền miệng mà thôi . Người đời sau thêm nhiều bớt ít e là đã có chút sai lệch so với nguyên gốc . Nói gì đến đời Hùng Vương , sử sách biên niên về các giai đoạn của Trưng Triệu cũng phần nhiều là dựa vào sử sách bên Trung Hoa hoặc trong gia phả các dòng họ , nhưng phần nhiều vẫn là hư sử truyền miệng . Chính vì thiếu nhiều viện chứng nên cũng khó mà biết dựa vào đâu mà chúng ta dám đảm bảo chính xác tuyệt đối . Ngay cả các nhà sử học bây giờ nghiên cứu lại viết sách cũng chỉ dám nêu lên là " phát hiện mới " chứ không dám khẳng định .

Xin nói thêm , ngày trước tại hạ còn đi học ( học trung học lớp 7 , cũng chỉ mới mười năm , không lâu lắm nên còn nhớ ) có nghe thầy giảng Kinh Dương Vương , Lạc Long Quân không phải là vua Hùng . Con của lạc Long Quân mới là bắt đầu triều đại Hùng Vương . Có nghĩa là chúng ta đã trãi qua 20 triều vua ( Kinh Dương Vương , Lạc Long Quân + 18 vua Hùng ) trước khi An Dương Vương lập ra triều mới . Tuy nhiên sau này tại hạ lại xem nhiều sách nói rằng triều Hùng Vương bắt đầu từ Kinh Dương Vương ( Lục Dục Vương ) kéo dài đến Hùng Duệ Vương là kết . Chỉ vì không có nhiều sách vở biện chứng nên khó phân nỗi

Vì vậy huynh đài LSB-Sun có gởi bài

Bổ sung thêm 1 vài viết về 18 đời Hùng Vương mà Sun vừa đọc được. Đây là tài liệu của Cụ Biệt Lam Trần Huy Bá được in trong tạp chí “Nguồn Sáng“ số 23 trong dịp lễ Hội Giỗ Tổ Hùng Vương 1998:

Tại hạ cho rằng nếu vẫn khẵng định nước Việt có bốn ngàn năm văn hiến thì lý luận theo tài liệu của LSB-Sun là có lý : Chúng ta không phải có 18 vị vua Hùng mà thật ra là có 18 chi vua Hùng . Mỗi chi bao gồm nhiều vị vua cai trị

Vài dòng góp ý .

[quynhtx]

Theo mình bạn nên bỏ nhà Triêu đi, vì khi học Bình Ngô Đại Cáo cũng như lịch sử nước ta không công nhận nhà Triệu đâu, vì thế không nên xếp vào, thời kỳ đó chỉ tính là chúng ta bị đô hộ Phương Bắc thôi