Nghi vấn 1000 năm Thăng Long???

[LSB-phucket]

Xin hỏi các bạn về sự kiện này Đại Việt Sử Ký Toàn Thư ở đoạn Kỷ Nhà Lý, trang 259 có ghi
Vua thấy thành Hoa Lư ẩm thấp chật hẹp, không đủ chỗ ở của Đế Vương, muốn dời đi nơi khác .....
và
Mùa thu, tháng 7, vua dời kinh đô từ thành Hoa Lư sang kinh đô lớn là Đại La của Kinh Phủ. Thuyền tạm đỗ ở dưới thành có rồng vàng hiện ra ở thuyền ngự, vì thế đổi gọi là thành Thăng Long...".
và còn theo các sử ký khác .....


Như vậy tính theo tháng 7 âm lịch năm nay tức là tháng 8 là đúng 1000 năm Thăng Long. Tại sao ông Nguyễn Sinh Hùng, Phó thủ tướng thường trực Chính Phủ Việt Nam lại ấn định là ngày 1/10/2010 ??
Trùng hợp thay Ngày 1-10 là ngày quốc khánh của nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa, và ngày 10-10 là ngày quốc khánh của nước Cộng hòa Trung Hoa Dân quốc (Đài Loan).


Tại sao chứ ??? Tại sao ??????????

ggrrrrr ...

[LSB-Truy Vân]

Một vấn đề nhạy cảm đây.

TV không về ngày tháng của việc dời đô. TV chỉ nói vài câu về việc ngày 1/10 trùng với ngày quốc khánh Trung Quốc.

Có lẽ do nhiều người có suy nghĩ tiêu cực, chứ thực tế TV thấy như vậy cũng hay. Nếu lấy trùng với ngày QK Trung Quốc thì có một số điều mà TV bảo hay ở chổ:

+ Muốn nói lên rằng TQ có lãnh thổ riêng có ngày quốc khánh riêng, Việt Nam có thủ đô riêng và nó đã tồn tại vững bền một ngàn năm.Hay song Song với việc TQ tồn tại ấy thì có một quốc gia khác có thủ đô đã tồn tại 1000 năm và có lịch sử văn hóa riêng.

Như câu thơ trong bình ngô đại cáo:
Từ Triệu Đinh Lý Trần bao đời xây nền độc lập,
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phương..

+ Thứ 2 về việc chuẩn bị cho đại lễ, có thể thời gian không như dự kiến nên dời lại như vậy. Hoặc một nguyên nhân thuần túy khác.

Mong anh thủ nhìn nhận lại một tý. Anh không nên lấy VN mà đi đong đo đếm với TQ. Sao anh k lấy VN so sánh vs Anh Mỹ... Việt Nam là Việt Nam. TQ là Trung Quốc. Dù TQ có quốc khánh đi chăng nữa thì VN vẫn tổ chức HN 1000 năm Văn Hiến kệ cho niềm vui thiên hạ. VN có niềm vui và sự tự hào riêng.

[LSB-phucket]

Chào bạn Truy Vân,
Ở đây chỉ bàn về lịch sử và sự kiện, nên mình bàn theo ......
1. Kỷ niệm “1000 năm Thăng Long” phải là một dịp để đánh dấu mốc điểm khai nguyên thời kỳ vĩ đại trong lịch sử Việt Nam, mở ra giai đoạn tự chủ vinh quang của dân tộc thoát khỏi vòng Bắc thuộc.
2. Hầu như toàn dân, 87 triệu đồng bào tại quốc nội cũng như 3 triệu rưởi đồng bào tại hải ngoại, đều rất tự hào là vua Lý Công Uẩn -- sáng lập nhà Lý -- đã nhìn xa để chọn đất vượng khí này nhằm xây dựng thủ đô Thăng Long của Việt Nam vào năm 1010. (có ai khác cho rằng đây không phải là sự kiện của lịch sử VN không??)
3. Sự lựa chọn sáng suốt đó về địa điểm làm thủ đô cho nước Việt Nam truyền thống cần phải được đánh dấu bằng những lễ nghi ý nghĩa, thích hợp và tôn kính trên toàn quốc, đặc biệt nhắc nhở toàn dân về những hy sinh vô bờ bến của cha ông chúng ta nhằm bảo vệ mỗi tấc đất của Tổ quốc cũng như duy trì sự toàn vẹn lãnh thổ của tổ tiên để lại.

Nên
1. Việc cố ý tổ chức các sinh hoạt đánh dấu “1000 năm Thăng Long” vào ngày đó là một hành động trơ trẽn và sống sượng, một sự sỉ nhục đối với anh linh của hàng triệu con dân Việt Nam đã hy sinh xương máu chống Trung Quốc trong suốt dòng lịch sử ( hơn 4000 năm ) để bảo vệ nền độc lập nước nhà cũng như sự toàn vẹn lãnh thổ của tổ tiên để lại, kể cả những cuộc đụng độ như trận hải chiến chống Trung Cộng xấm chiếm Hoàng Sa vào tháng 1/1974, cuộc chiến biên giới vào năm 1979 và những năm sau đó, và cuộc đụng độ vào tháng 3/1988 tại quần đảo Trường Sa (mình đọc bài của bạn viết về trận đánh 1974).

2. 1 sự kiện quan trọng như vậy, thiết nghĩ các vị lãnh đạo VN đã phải chuẩn bị kỹ càng trước mới đúng. Khi bạn cho rằng có thể thời gian không như dự kiến nên dời lại như vậy. Hoặc một nguyên nhân thuần túy khác. hơi có vấn đề và vấn đề gì thì mỗi người tự có suy nghĩ của riêng mình.

[Bách Việt 18]

Khó nói việc chọn ngày đại lễ từ 1/10 đến 10/10 là có nghĩa gì. Chẳng nên so với quốc khánh của Trung Quốc hay Đài Loan. Theo tôi nghĩa đơn giản là Nhà nước chọn ngày vào "mùa thu" (như trong Đại Việt sử ký ghi) và cùng với ngày giải phóng thủ đô (10/10/1954). Còn ngày giải phóng thủ đô có "lỡ" trùng với quốc khánh Đài Loan thì cũng đành chịu vậy...

Khó hiểu hơn có lẽ chính là Chiếu dời đô:
"Xưa nhà Thương đến đời Bàn Canh năm lần dời đô, nhà Chu đến đời Thành Vương ba lần dời đô, há phải các vua thời Tam Đại; ấy theo ý riêng tự tiện dời đô. Làm như thế cốt để mưu nghiệp lớn, chọn ở chỗ giữa, làm kế cho con cháu muôn vạn đời, trên kính mệnh trời, dưới theo ý dân, nếu có chỗ tiện thì dời đổi, cho nên vận nước lâu dài, phong tục giàu thịnh. Thế mà hai nhà Đinh, Lê lại theo ý riêng, coi thường mệnh trời, không noi theo việc cũ Thương Chu, cứ chịu yên đóng đô nơi đây, đến nỗi thế đại không dài, vận số ngắn ngủi, trăm họ tổn hao, muôn vật không hợp. Trẫm rất đau đớn, không thể không dời.
Huống chi thành Đại La, đô cũ của Cao Vương, ở giữa khu vực trời đất, được thế rồng chầu hổ phục, chính giữa nam bắc đông tây, tiện nghi núi sông sau trước. Vùng này mặt đất rộng mà bằng phẳng, thế đất cao mà sáng sủa, dân cư không khổ thấp trũng tối tăm, muôn vật hết sức tươi tốt phồn thịnh. Xem khắp nước Việt đó là nơi thắng địa, thực là chỗ tụ hội quan yếu của bốn phương, đúng là nơi thượng đô kinh sư mãi muôn đời.
Trẫm muốn nhân địa lợi ấy mà định nơi ở, các khanh nghĩ thế nào?"

Trong chiếu dời đô dẫn toàn điển tích của Trung Hoa thời Tam Đại, Thương Chu, lại chỉ trích 2 triều đại Đinh Lê, được coi là thời mở đầu độc lập của nước ta, gọi Cao Biền là Cao Vương, Đại La là đô cũ ... Một áng văn gần được xem là bản tuyên ngôn độc lập mà lại toàn coi trọng Trung Hoa là vì sao?
Câu trả lời thật đơn giản nhưng ít ai ngờ: nhà Thương, Chu và Đường (Cao Biền) chính là những triều đại của người Việt. Nên Lý Công Uẩn không ngần ngại gì mà đề cao những triều đại này. Nước Trung Hoa cổ đại không phải và không có liên hệ gì với Trung Hoa dân quốc được Tôn Dật Tiên thành lập trong cách mạng Tân Hợi lật đổ nhà Thanh 10/10/1911. Trung Hoa xưa là đất của dân Việt (Bách Việt), bị giặc phương Bắc (Hán, Nguyên, Kim, Thanh) biến thành của mình.

[WyXieoBao]

Nghe giọng điệu bạn Phúc kẹt mình thấy bạn học hỏi cái tính thâm trầm của người Trung hoa nhiều quá đấy.Mình hy vọng bạn còn trẻ tuổi.Vì nếu tuổi bạn trên 30 mà vẫn chơi chò này thì trẻ con quá.Diễn đàn này không nhiều người dễ bị kích động,lôi kéo đâu:D

[LSB-phucket]

Xin lỗi bạn Wy,
Mình biết rõ NQ của sơn trại không dc viết bài mang nội dung có thể gây tiếng xấu cho DD, mình cũng biết tuy rằng ít đọc sách về lịch sử của VN, nhưng, mình tự hào mình là người Việt nam. Mình cũng chả biết "chơi trò chơi" gì ngoài các game online, offline ...... nhưng đủ biết thấy rằng cách làm của các "vị" ấy ra sao sao nên lên tiếng, chỉ có thế thôi.
Và từ khi biết tới cái DD này, mình chưa từng "lôi kéo" cũng như "kích động" ai và cũng chả muốn làm như vậy, nên bạn Wy đừng chụp mũ.

[LSB-Arik]

1. Việc cố ý tổ chức các sinh hoạt đánh dấu “1000 năm Thăng Long” vào ngày đó là một hành động trơ trẽn và sống sượng, một sự sỉ nhục đối với anh linh của hàng triệu con dân Việt Nam đã hy sinh xương máu chống Trung Quốc trong suốt dòng lịch sử ( hơn 4000 năm ) để bảo vệ nền độc lập nước nhà cũng như sự toàn vẹn lãnh thổ của tổ tiên để lại, kể cả những cuộc đụng độ như trận hải chiến chống Trung Cộng xấm chiếm Hoàng Sa vào tháng 1/1974, cuộc chiến biên giới vào năm 1979 và những năm sau đó, và cuộc đụng độ vào tháng 3/1988 tại quần đảo Trường Sa (mình đọc bài của bạn viết về trận đánh 1974).
2. 1 sự kiện quan trọng như vậy, thiết nghĩ các vị lãnh đạo VN đã phải chuẩn bị kỹ càng trước mới đúng. Khi bạn cho rằng hơi có vấn đề và vấn đề gì thì mỗi người tự có suy nghĩ của riêng mình.


thế nào là trơ trẽn, thế nào là sống sượng, thế nào là sự sỉ nhục đối với anh linh của hàng triệu con dân VN....
Đề nghị Phucket xem lại những từ này nhé!

Lý do chọn ngày 10/10 thì F cũng k biết. Nhưng là đại lễ lớn thì tổ chức trong 1 tuần hay 10 ngày đều đựoc. Và đã tổ chức thì chỉ nên tổ chức từ ngày 10/10 về trước.cũng như làm giỗ ông bà ý chỉ làm tr 1,2 hoặc đúng ngày k làm sau. Hay tháng 7 AL đốt huơng vàng thì chỉ đốt từ 1-15/7 k ai đốt sau ngày 15
@TV: nước VN đã chọn ngày 10/10 làm ngày đại lễ rồi nên chẳng có gì là Thứ 2 về việc chuẩn bị cho đại lễ, có thể thời gian không như dự kiến nên dời lại như vậy. Hoặc một nguyên nhân thuần túy khác..

[WyXieoBao]

Pk:Mình rất thích cách suy luận nhiều góc cạnh cũng như sự hiểu biết của PK.Nhưng mình để ý bạn có xu hướng rõ ràng đối lập.Bạn có rất nhiều bài viết phê phán phấn khích tập thể.HIhhiihhiihihhiih.:D
Thôi sai rồi nhận đi!
Thân!TB

[LSB-phucket]

ặc ặc

Khác đồng ý kiến, không đi chung 1 đường. Dĩ nhiên, ý suy nghĩ của mình khác và cũng như mọi người, chả có suy nghĩ giống nhau. Ở đây, mình chỉ hỏi nghi vấn của riêng mình và hy vọng mọi người có thể vào giải thích, vì ngay cả phucket cũng mong muốn đọc được các suy nghĩ của các bạn về cái nghi vấn này. "Nhiều suy nghĩ khác nhau, sẽ có nhiều cái nhìn khác nhau" suy ra, sẽ giúp mình có thể tiếp thu nhiều ý kiến, và cũng chả có ý riêng gì.
Không có sai, thì sao nhận sai được, bạn Wy thân ????????

[WyXieoBao]

Pk:Có những lúc mình cũng như bạn.Mình cũng suy nghĩ rất nhièu về nhiều vấn đề.Mình tự nhận thấy những vấn đề mà mình phải tự bật lên từ Why?Nhưng sau này mình nhận thức được một điều.Đó mới là hay đấy.Có như thế mình vẫn còn cơ hội bạn ạ.Hihiihihihihi:D
Còn Ls cũng như vị trí Qs giữa 2 nước quá quan trong với nhau nên chắc chắn phải có sự liên hệ là chắc chắn
.Có nhiều điều tốt hơn là hok nên nói mà hãy theo dõi nó xem diễn biến của nó,xem những mạng của nó mà mình bình tĩnh để có thể tiếp cận đc cơ hội của mình huynh đệ của tôi ạ.
Thân!TB.

[LSB-phucket]

Có nhiều điều tốt hơn là hok nên nói mà hãy theo dõi nó xem diễn biến của nó

Hiểu rõ câu này của bạn. Nhưng không biết là cần bao nhiêu thời gian để xem hết diễn biến và phải chịu bao nhiêu bức xức?
Mõi người có sức chịu đựng riêng ... phucket cũng có cái mức giới hạn nào đó.

[-=Whisky=-]

Muốn nói phải làm to cái đã, xem khi đã to rồi thì có còn chọn theo ý các cụ dc ko? Hay toàn là "há miệng mắc quai" hết. Haizzzzzzz
"VN dân chủ cộng hòa " =))

[Lukeng]

Hiểu rõ câu này của bạn. Nhưng không biết là cần bao nhiêu thời gian để xem hết diễn biến và phải chịu bao nhiêu bức xức?
Mõi người có sức chịu đựng riêng ... phucket cũng có cái mức giới hạn nào đó.
Bạn pk ơi, bạn giỏi thiệt, nói chuyện hoài với đầu gối, chắc bạn quên mấy câu xa xưa ôm lấy của mình..." trồng cây 10 năm, trồng người trăm năm..." gì gì đó, cây già chết trụi, cây non thay trúng gieo hạt lép bịnh, nên suốt đời "phiên thuộc" hết mần theo Tây/Tàu rồi lại Tàu/Tây, bạn hỏi ai trả lời nổi cho bạn đây?...

Tay áo bạn xen chưa, nếu chưa xen thì ngồi đó xem, hạ hồi phân giải/-OK salem với bạn...

[trailangvudai]

Rất cám ơn những bài luận bàn về chủ đề 1000 năm Thăng long của các chư vị anh hùng hảo hán. Tại hạ văn dốt vũ dát cũng xin mạo muội có vài thiển ý.
Vì sao lại có tên Thăng Long thì mọi người ai cũng đã biết. Theo tại hạ liệu phía sau tên đó có còn điều gì nữa không ?

Một đoạn văn trong chiếu dời đô nói rằng: “Ở trung tâm bờ cõi đất nước được cái thế “Rồng cuộn hổ ngồi”( Rồng chầu Hổ phục ) , vị trí ở giữa bốn phương đông, tây nam bắc, ở đó địa thế rộng mà bằng phẳng, vùng đất cao mà sáng sủa, dân cư không khổ sở vì ngập lụt, muôn vật phong phú tốt tươi. Xem khắp nước Việt ta - chỗ ấy là hơn cả, thật là chỗ hội hợp của bốn phương, là nơi đô thành bậc nhất của đế vương muôn đời”.

Lý giải các từ Rồng cuộn, Hổ ngồi thì đều là ở tư thế chuẩn bị xuất phát, chờ thời chưa tới thời điểm xung bật vút lên. Rồi theo truyền thuyết khi thuyền ngự của Vua Lý Thái tổ cập bến Đại la bỗng có con rồng vàng bay vút lên cao. Vua Lý Thái tổ mới lấy tên là Thăng long vì cho đó là mệnh trời ứng nghiệm cho việc thiên đô. Thế Rồng cuộn Hổ ngồi chuyển thành Rồng bay Hổ gầm cho xứng danh đất Việt. Trong Chiếu thiên đô tuy có nhắc đến thời trước Cao Biền định cư ở đó nhưng cũng chỉ là một thành chứ không phải là kinh đô và Cao Biền cũng chỉ là người thường nên sao có thể ứng với mệnh trời tức mệnh thiên tử như Vua Lý Thái tổ được. Ngoài ra cũng có thể về mặt ngoại giao, Vua Lý Thái tổ đánh tiếng cho triều đại phương Bắc biết là việc định đô của Vua nước Nam cũng do ý trời đã định. Vua các triều đại phương bắc thường xưng là thiên tử thì Vua nước Nam cũng không thua kém.

Còn việc tổ chức Đại lễ 1000 năm Thăng Long vào tháng 10 nhiều ý kiến luận bàn. Chung quy chắc cũng do ý thức ghét tầu nên nói vậy chứ giả sử có trùng vào quốc khánh Mỹ hay Pháp thì vào thời điểm này chắc không ai có ý kiến gì. Tuy nhiên điều đáng nói là tổ chức tốn kém quá, giá như làm luôn vào dịp 2-9 vừa kỷ niệm 65 năm ngày quốc khánh rồi duyệt binh diễu hành thật hoành tráng và cho mọi người nghỉ 3 ngày, thưởng tiền to như ăn tết Nguyên đán thì vừa tiết kiệm lại thiết thực hơn, 1000 năm mới có một lần.

Đa tạ đa tạ.

[Nhất Chi Mai]

Khó nói việc chọn ngày đại lễ từ 1/10 đến 10/10 là có nghĩa gì. Chẳng nên so với quốc khánh của Trung Quốc hay Đài Loan. Theo tôi nghĩa đơn giản là Nhà nước chọn ngày vào "mùa thu" (như trong Đại Việt sử ký ghi) và cùng với ngày giải phóng thủ đô (10/10/1954). Còn ngày giải phóng thủ đô có "lỡ" trùng với quốc khánh Đài Loan thì cũng đành chịu vậy...

Khó hiểu hơn có lẽ chính là Chiếu dời đô:
"Xưa nhà Thương đến đời Bàn Canh năm lần dời đô, nhà Chu đến đời Thành Vương ba lần dời đô, há phải các vua thời Tam Đại; ấy theo ý riêng tự tiện dời đô. Làm như thế cốt để mưu nghiệp lớn, chọn ở chỗ giữa, làm kế cho con cháu muôn vạn đời, trên kính mệnh trời, dưới theo ý dân, nếu có chỗ tiện thì dời đổi, cho nên vận nước lâu dài, phong tục giàu thịnh. Thế mà hai nhà Đinh, Lê lại theo ý riêng, coi thường mệnh trời, không noi theo việc cũ Thương Chu, cứ chịu yên đóng đô nơi đây, đến nỗi thế đại không dài, vận số ngắn ngủi, trăm họ tổn hao, muôn vật không hợp. Trẫm rất đau đớn, không thể không dời.
Huống chi thành Đại La, đô cũ của Cao Vương, ở giữa khu vực trời đất, được thế rồng chầu hổ phục, chính giữa nam bắc đông tây, tiện nghi núi sông sau trước. Vùng này mặt đất rộng mà bằng phẳng, thế đất cao mà sáng sủa, dân cư không khổ thấp trũng tối tăm, muôn vật hết sức tươi tốt phồn thịnh. Xem khắp nước Việt đó là nơi thắng địa, thực là chỗ tụ hội quan yếu của bốn phương, đúng là nơi thượng đô kinh sư mãi muôn đời.
Trẫm muốn nhân địa lợi ấy mà định nơi ở, các khanh nghĩ thế nào?"

Trong chiếu dời đô dẫn toàn điển tích của Trung Hoa thời Tam Đại, Thương Chu, lại chỉ trích 2 triều đại Đinh Lê, được coi là thời mở đầu độc lập của nước ta, gọi Cao Biền là Cao Vương, Đại La là đô cũ ... Một áng văn gần được xem là bản tuyên ngôn độc lập mà lại toàn coi trọng Trung Hoa là vì sao?
Câu trả lời thật đơn giản nhưng ít ai ngờ: nhà Thương, Chu và Đường (Cao Biền) chính là những triều đại của người Việt. Nên Lý Công Uẩn không ngần ngại gì mà đề cao những triều đại này. Nước Trung Hoa cổ đại không phải và không có liên hệ gì với Trung Hoa dân quốc được Tôn Dật Tiên thành lập trong cách mạng Tân Hợi lật đổ nhà Thanh 10/10/1911. Trung Hoa xưa là đất của dân Việt (Bách Việt), bị giặc phương Bắc (Hán, Nguyên, Kim, Thanh) biến thành của mình.

Aoh có ghé qua blog của huynh, đọc thơ huynh rất hay nhưng có một điểm Aoh không hiểu. Đó là huynh cho rằng Ngô Quyền chính là Tôn Quyền đánh trận Bạch Đằng Giang chống quân Nam Hán.
Ngô Quyền (chữ Hán: 吳權; 898 – 944) là một vị tướng và sau này là vua Việt Nam, là người sáng lập ra nhà Ngô. Năm 938 ông cầm quân đánh tan quân xâm lược ...
Tôn Quyền (chữ Hán: 孫權; 182 – 252), tự là Trọng Mưu (仲謀), người Phú Xuân, Ngô Quận (nay là Phú Dương, Chiết Giang). Ông là người xây dựng nước Ngô thời ...
Rồi Từ Hy Thái Hậu chính là Nguyên Phi Ỷ Lan (???? - 1117), vậy Thái hậu Từ Hi (1835–1908 giải thích thế nào về sự chênh lệch đến gần một ngàn tuổi của các nhân vật trên?
Chưa kể huynh cho rằng Vua Việt (Hùng Vương thì phải) chính là Lưu Bang (nếu Aoh nhớ không nhầm) thì Ông tổ Lưu Bang truyền đến đời Tam Quốc thì phải là cháu của Lưu Bị mới là vua Việt (theo thơ của huynh) sao có thể lại truyền từ Lưu bang sang Tôn Quyền?