Viết hoa thế nào?

[Dương Nghiệp]

Hôm trước viết phải cụm từ "Cách mạng Tháng Tám" thì có người bảo là viết sai, mà phải viết lại là "cách mạng tháng Tám". Fuu hỏi thêm vài ba người thì nhiều ý kiến khác nhau, có người bảo Fuu viết đúng, có người bảo phải viết là "Cách Mạng tháng Tám". Cụm từ này chỉ một cuộc cách mạng diễn ra vào tháng 8 năm 1945. Thực sự, Fuu không biết tin cậy vào ý kiến của ai nữa, có ai cắt nghĩa giúp Fuu được không?

Lại nữa, một từ nữa là "Tổ quốc". Từ này đứng đầu câu thì không nói gì, nhưng khi nó đứng giữa câu, đại loại như là "Tôi yêu Tổ quốc" thì không biết viết hoa như thế đã đúng chưa? Hay là viết hoa chữ cái đầu của cả 2 từ, hoặc là không?

[TC NGUYỄN]

Ở Việt Nam hiện nay bạn có thể tham khảo:

- Quyết định số 240/QĐ do Bộ trưởng Giáo dục Nguyễn Thị Bình ký ngày 5-3-1984, chuẩn chính tả được thống nhất cho toàn quốc
-Nguyễn Văn Tu nhận xét trong chuyên luận Tiếng Việt trên đường phát triển (NXB Khoa học xã hội, HN 1982)
-Cách viết hoa trong sách giáo khoa mới của Giáo sư - Tiến sĩ Nguyễn Minh Thuyết...

Đưa ra một số tài liệu để bạn tham khảo, vì cho đến hôm nay chưa có sự thống nhất nào, ngay trong Hội nghị khoa học "Chuẩn mực hóa chính tả và thuật ngữ khoa học" do Viện Ngôn ngữ học kết hợp tổ chức với Trung tâm biên soạn sách cải cách giáo dục (Bộ Giáo dục) đã diễn ra rất quy mô, liên tục từ Hà Nội (7-1978) - vào Huế (8-1978), TP Hồ Chí Minh (10-1978) rồi Hà Nội (6-1979), cũng chưa đạt đến sự nhất trí về quy tắc chuẩn chính tả chung. Sau đó nhiều hội nghị, hội thảo mang chủ đề tương tự lại tiếp tục được tổ chức đến nay cũng chưa có kết quả gì khả quan hơn…

Từ những lý do nêu trên, khó ai dám đoan quyết cách viết như thế nào cho đúng, nhất là về quy cách viết hoa chung, cho nên khi bạn bảo bị người khác chê là sai khi bạn viết cụm từ "Cách mạng Tháng Tám" và từ "Tổ quốc" theo tiêu chuẩn biết được của bạn, thì bất cứ một sự phê phán như vậy chỉ có tính cách phiến diện của cá nhân ấy mà thôi.

Mong bạn sẽ tìm ra câu giải đáp cho chính bạn, và chờ cho đến khi nào có một quy cách viết hoa dựa trên nhiều thành quả khảo sát và nghiên cứu thật triệt để được chấp nhận trên bình diện quốc gia, thì lúc đó hãy tính.

[Hong_tien_nu18]

Tớ chả biết từ điển với quy định nào cả. Tớ chỉ biết tớ viết "Cách mạng Tháng Tám" và "Tổ quốc" suốt 12 năm học mà có bị trừ tí điểm chính tả nào đâu. ;)

[tiểu tử khờ]

Hôm trước viết phải cụm từ "Cách mạng Tháng Tám" thì có người bảo là viết sai, mà phải viết lại là "cách mạng tháng Tám". Fuu hỏi thêm vài ba người thì nhiều ý kiến khác nhau, có người bảo Fuu viết đúng, có người bảo phải viết là "Cách Mạng tháng Tám". Cụm từ này chỉ một cuộc cách mạng diễn ra vào tháng 8 năm 1945. Thực sự, Fuu không biết tin cậy vào ý kiến của ai nữa, có ai cắt nghĩa giúp Fuu được không?

Lại nữa, một từ nữa là "Tổ quốc". Từ này đứng đầu câu thì không nói gì, nhưng khi nó đứng giữa câu, đại loại như là "Tôi yêu Tổ quốc" thì không biết viết hoa như thế đã đúng chưa? Hay là viết hoa chữ cái đầu của cả 2 từ, hoặc là không?

Dùng cho cụm từ để trong hoặc kép hoàn toàn, bạn sợ bị người khác bắt bẽ sai chính tả thì có thể ghi "Cách Mạng Tháng Tám" theo kiểu viết trang trí tập. :p Vì toàn bộ chữ đầu đều viết hoa, nên không có nghĩa là bạn muốn nhấn mạnh bất cứ chuyện gì.

Theo luật đúng ..

Cách mạng là một danh từ chung (không dùng cho danh xưng riêng của ai hay địa phương nào) --> viết bình thường "cách mạng".

Tháng - khỏi giải thích chắc ai cũng hiểu --> viết thường "tháng".

Ba từ trên trừ trường hợp đầu câu thì viết hoa ra còn lại đều viết thường.

Tám - liệt kê con số, nhưng ở cụm từ bạn nêu, tháng Tám (được coi là danh từ riêng của sự kiện) --> viết hoa "Tám"

Suy ra, bạn có thể viết theo hai cách:

1. Cuộc "cách mạng tháng Tám".
--> Cuộc đứng đầu nên chữ "c" của "cách" không cần viết hoa.

2. "Cách mạng tháng Tám".
--> Do nằm đầu câu "c" cần viết hoa.


Định nghĩ như trên "tổ quốc" thông thường nếu nằm giữa câu thì không cần viết hoa, nếu và chỉ nếu đó là danh từ đơn giản (như: "tôi yêu tổ quốc của tôi" hay "xây dựng và bảo vệ tổ quốc").

Nhưng với "Tổ quốc" thì thông dụng cho danh từ riêng (như: "mặt trận Tổ quốc")

Vì danh từ và danh từ riêng hơi khó phân biệt, thành ra có nhiều người lầm lẫn.

Bạn cứ xem như "hoa" và "Hoa" thì đơn giản hơn.

"hoa" là chỉ đóa hoa. "Hoa" là chỉ người tên Hoa.

Rõ ràng hơn, phải không?

Hy vọng ttk không làm bạn khó hiểu hơn trước. :(

Chúc vui. Thân!

[Dương Nghiệp]

Tám - liệt kê con số, nhưng ở cụm từ bạn nêu, tháng Tám (được coi là danh từ riêng của sự kiện) --> viết hoa "Tám"

Cái này vô lý, vì nếu chỉ có chữ "tám" là danh từ riêng thì chữ "tháng" đi theo để làm gì? Nếu đã nói đó là danh từ riêng, thì Fuu nghĩ phải nguyên hai chữ "Tháng Tám" mới đúng chứ?

Định nghĩ như trên "tổ quốc" thông thường nếu nằm giữa câu thì không cần viết hoa, nếu và chỉ nếu đó là danh từ đơn giản (như: "tôi yêu tổ quốc của tôi" hay "xây dựng và bảo vệ tổ quốc").

Từ tận lớp 1, lớp 2, cô giáo dạy cho Fuu rằng từ "Tổ quốc" phải viết hoa từ "tổ" trong bất kì trường hợp nào, dù giữa câu hay đầu câu. Fuu hỏi tại sao thì cô chỉ nói rằng đó là quy tắc (?). Fuu có tra một số từ điển tiếng Việt, trong các ví dụ đều lấy từ "Tổ quốc" cả, chứ không phải là "tổ quốc". Nhưng Fuu vẫn không hiểu lý do viết thế? Mà, Hoa - hoa với Tổ quốc - tổ quốc có liên quan gì với nhau đâu?

[VŨ NGỌC CHI MAI]

Thật sự trong suốt 4 năm Đại học chuyên ngành Ngữ Văn, mình nghĩ chuyện viết hoa này rất bình thường. Nhưng gặp câu hỏi của Fuu mình rất ngạc nhiên và bối rối. Uhm, viết hoa thế nào nhỉ?
Đầu câu viết hoa.
Sau đấu chấm viết hoa.
Tên người, danh từ riêng, tên địa danh viết hoa.
Viết hoa những cụm từ manh tính chất trang trọng.
Và viết hoa với dụng ý riêng của tác giả...
Nói chung đó là ý kiến của riêng CM rút ra từ thực tiễn đi học.
Việc bạn viết Cách mạng Tháng Tám không sai. Từ trước đến giờ đa số mọi người vẫn viết vậy. Tiểu tử khờ khuyên bạn viết theo kiểu in hoa tất cả các chữ đầu dòng cũng hay, như thế không ai bắt bẻ gì được. Nhưng nếu là CM thì mình sẽ viết là "Cách mạng tháng Tám".
Việc bạn tra từ điển thấy từ "Tổ quốc" viết hoa chữ T mà thắc mắc thì CM chỉ có thể nói là do đó là danh từ riêng mang tính chất trang trọng, cũng giống như từ Thành phố, hay Thị xã vậy...
Hi vọng ý kiến của CM hữu ích cho bạn!

[ThanhNhi]

nói chung từ bé đc dạy rằng "Tổ quốc" và "Cách mạng tháng Tám"
cả cô giáo dạy Sử lẫn dạy Văn :D

theo Từ điển Giáo khoa TV và sgk Văn học lớp 11 tập I là "Cách mạng tháng Tám".
theo cũng quyển từ điển trên thì là "Tổ quốc" :15:

spam

[LSB-Sun]

Dùng cho cụm từ để trong hoặc kép hoàn toàn, bạn sợ bị người khác bắt bẽ sai chính tả thì có thể ghi "Cách Mạng Tháng Tám" theo kiểu viết trang trí tập. :p Vì toàn bộ chữ đầu đều viết hoa, nên không có nghĩa là bạn muốn nhấn mạnh bất cứ chuyện gì.

Theo luật đúng ..

Cách mạng là một danh từ chung (không dùng cho danh xưng riêng của ai hay địa phương nào) --> viết bình thường "cách mạng".

Tháng - khỏi giải thích chắc ai cũng hiểu --> viết thường "tháng".

Ba từ trên trừ trường hợp đầu câu thì viết hoa ra còn lại đều viết thường.

Tám - liệt kê con số, nhưng ở cụm từ bạn nêu, tháng Tám (được coi là danh từ riêng của sự kiện) --> viết hoa "Tám"

Suy ra, bạn có thể viết theo hai cách:

1. Cuộc "cách mạng tháng Tám".
--> Cuộc đứng đầu nên chữ "c" của "cách" không cần viết hoa.

2. "Cách mạng tháng Tám".
--> Do nằm đầu câu "c" cần viết hoa.


Định nghĩ như trên "tổ quốc" thông thường nếu nằm giữa câu thì không cần viết hoa, nếu và chỉ nếu đó là danh từ đơn giản (như: "tôi yêu tổ quốc của tôi" hay "xây dựng và bảo vệ tổ quốc").

Nhưng với "Tổ quốc" thì thông dụng cho danh từ riêng (như: "mặt trận Tổ quốc")

Vì danh từ và danh từ riêng hơi khó phân biệt, thành ra có nhiều người lầm lẫn.

Bạn cứ xem như "hoa" và "Hoa" thì đơn giản hơn.

"hoa" là chỉ đóa hoa. "Hoa" là chỉ người tên Hoa.

Rõ ràng hơn, phải không?

Hy vọng ttk không làm bạn khó hiểu hơn trước. :(

Chúc vui. Thân!
Chuẩn không cần chỉnh :p
................................................

[tiểu tử khờ]

Cái này vô lý, vì nếu chỉ có chữ "tám" là danh từ riêng thì chữ "tháng" đi theo để làm gì? Nếu đã nói đó là danh từ riêng, thì Fuu nghĩ phải nguyên hai chữ "Tháng Tám" mới đúng chứ?



Từ tận lớp 1, lớp 2, cô giáo dạy cho Fuu rằng từ "Tổ quốc" phải viết hoa từ "tổ" trong bất kì trường hợp nào, dù giữa câu hay đầu câu. Fuu hỏi tại sao thì cô chỉ nói rằng đó là quy tắc (?). Fuu có tra một số từ điển tiếng Việt, trong các ví dụ đều lấy từ "Tổ quốc" cả, chứ không phải là "tổ quốc". Nhưng Fuu vẫn không hiểu lý do viết thế? Mà, Hoa - hoa với Tổ quốc - tổ quốc có liên quan gì với nhau đâu?

:) Chuyện đó cũng không có gì lạ .. ông bà ta từ thời xa xưa tới nay "dạy mười điều thì dấu lại một hay hai điều" để làm hậu bị. :p Nên có vài việc dạy xong là đem hai chữ "quy tắc" ra để làm lí do "chánh đáng" :(

Để giải thích điều thắc mắc trên của Fuu, ttk mạn phép trích dẫn vài bài văn lấy từ trên mạng.

1. Cách mạng tháng Tám (ngày 19 tháng 8 năm 1945) là cuộc cách mạng thắng lợi của Việt Minh với quân Pháp, Nhật Bản và chính phủ Trần Trọng Kim do vua Bảo Đại phê chuẩn. Kết quả chính phủ cũ giải tán và sau đó đến ngày 2 tháng 9 năm 1945 Hồ Chí Minh đọc bản Tuyên ngôn Độc lập Việt Nam khai sinh nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa.
--> từ wikipedia.

Cách mạng tháng Tám 1945 - đây chính là cuộc hồi sinh vĩ đại của một dân tộc đoàn kết: thực sự đoàn kết, biết đoàn kết và đoàn kết đúng lúc, kịp thời...
--> từ bulletin.vnu

và nhiều bài khác mà chúng ta thường quen sử dụng.

Lí do:

a. dẫn chứng một - khi bạn gọi một cô bạn tên Hoa và dùng ở giữa câu:

= ... bạn Hoa sẽ đến chứ ...

Tại sao Hoa là danh từ riêng mà bạn lại không viết hoa?

Dùng lí giải trên cho hai từ "tháng Tám" nhé! :)

2. Thật ra vấn đề "tổ quốc" hay "Tổ quốc" này, hồi mười năm về trước ttk cũng rất lấy làm "không hiểu". Bởi lẽ khi thì "tổ quốc" khi thì "Tổ quốc" làm cho người ta khó có thể hình dung chính xác (dùng lời lẽ "đôi ba dòng" khó có thể diễn đạt hết ý).

Nên .. chỉ đi theo câu hỏi của Fuu, ttk mạn phép trả lời thế này. "Tổ" là quê cha đất mẹ của chúng ta, quốc là "định kiến" (chả biết giải thích sao cho chuẩn :p). Chỉ là ttk nghe giáo sư nêu giả dụ.

b. dẫn chứng hai - thường các quốc gia khác được "ông cha" ta ngày xưa gọi thế này (Mĩ quốc, Anh quốc, Pháp quốc ...). Tại sao chữ "quốc" không được viết hoa?

--> dùng lẽ này lí giải cho câu hỏi của thứ hai của Fuu nhé!

[Dương Nghiệp]

1. "Cách mạng Tháng Tám"

Fuu có vào google và lục tìm với cụm từ "cách mạng tháng tám", lấy một trang bất kì, không tính các trang lấy cụm từ này làm tên địa danh (vd tên đường, tên phố,...). Mời mọi người xem thử xác suất "Cách mạng tháng Tám" với "Cách mạng Tháng Tám", cái nào nhiều hơn? Các trang báo như Xã luận, Việt báo, tin247, Vnexpress,... hay trang Lichsuvietnam đều dúng "Cách mạng Tháng Tám" cả.

dẫn chứng một - khi bạn gọi một cô bạn tên Hoa và dùng ở giữa câu:
= ... bạn Hoa sẽ đến chứ ...
Tại sao Hoa là danh từ riêng mà bạn lại không viết hoa?
Dùng lí giải trên cho hai từ "tháng Tám" nhé!
Thế mà Fuu cứ tưởng lấy ví dụ cho từ "Tổ quốc", thành ra chẳng hiểu mô tê gì :cuoilon:
Như Fuu nói ở trên:
Cái này vô lý, vì nếu chỉ có chữ "tám" là danh từ riêng thì chữ "tháng" đi theo để làm gì? Nếu đã nói đó là danh từ riêng, thì Fuu nghĩ phải nguyên hai chữ "Tháng Tám" mới đúng chứ?
Liệu từ Hoa - hoa có lý giải được điều này không? Nó chỉ nói lên rằng, vì từ đó là danh từ riêng nên viết hoa thôi. Hay có hàm ý gì khác hả ttk?

sgk Văn học lớp 11 tập I là "Cách mạng tháng Tám".
Sách giáo khoa cải cách cứ gọi là nhiều lỗi sai đến bét nhè nhá, chỉnh sửa liên miên, ai mà biết được :D

Nhưng nếu là CM thì mình sẽ viết là "Cách mạng tháng Tám".
Tại sao bạn lại viết như vậy? Tại sao không viết theo đa số (như bạn nói)?

2. "Tổ quốc"

dẫn chứng hai - thường các quốc gia khác được "ông cha" ta ngày xưa gọi thế này (Mĩ quốc, Anh quốc, Pháp quốc ...). Tại sao chữ "quốc" không được viết hoa?

"Mĩ quốc, Anh quốc, Pháp quốc,..." khác với Tổ quốc, đơn giản thế thôi. Giống như người ta dùng "nước Mĩ, nước Anh, nước Pháp,..." vậy. Rõ ràng rằng từ "Tổ" khác với các danh từ riêng "Anh, Mĩ, Pháp,...". Đúng không?

Việc bạn tra từ điển thấy từ "Tổ quốc" viết hoa chữ T mà thắc mắc thì CM chỉ có thể nói là do đó là danh từ riêng mang tính chất trang trọng, cũng giống như từ Thành phố, hay Thị xã vậy...

Cũng có thể lắm. Nhưng Fuu nghĩ chẳng có quy tắc nào yêu cầu người ta viết hoa từ "thành phố, thị xã" cả. Trước giờ những từ này Fuu đều viết bình thường cả.

[tiểu tử khờ]

1. CMTT

Thế mà Fuu cứ tưởng lấy ví dụ cho từ "Tổ quốc", thành ra chẳng hiểu mô tê gì

Fuu hỏi vấn đề một là về "CMTT" thì làm sao ttk dám thay đổi câu trả lời chứ. :p

Vậy khi biết đó là câu trả lời cho "TQ" thì đã hiểu rồi chứ. :)

Sách giáo khoa cải cách cứ gọi là nhiều lỗi sai đến bét nhè nhá, chỉnh sửa liên miên, ai mà biết được

Đã biết cái lỗi chết người của "SGK". Mà "SGK" thì lưu hành toàn quốc (VN) rồi thì sao còn nêu câu hỏi bên dưới :(


Fuu có vào google và lục tìm với cụm từ "cách mạng tháng tám", lấy một trang bất kì, không tính các trang lấy cụm từ này làm tên địa danh (vd tên đường, tên phố,...). Mời mọi người xem thử xác suất "Cách mạng tháng Tám" với "Cách mạng Tháng Tám", cái nào nhiều hơn? Các trang báo như Xã luận, Việt báo, tin247, Vnexpress,... hay trang Lichsuvietnam đều dúng "Cách mạng Tháng Tám" cả.

Nhiều chưa chắc là đúng, mà đúng chưa chắc là phải nhiều đâu nhé. :)

Liệu từ Hoa - hoa có lý giải được điều này không? Nó chỉ nói lên rằng, vì từ đó là danh từ riêng nên viết hoa thôi. Hay có hàm ý gì khác hả ttk?

Câu hỏi ngược lại này làm ttk khó trả lời quá .. thế câu hỏi lúc ban đầu của Fuu không phải là:

"Cái này vô lý, vì nếu chỉ có chữ "tám" là danh từ riêng thì chữ "tháng" đi theo để làm gì? Nếu đã nói đó là danh từ riêng, thì Fuu nghĩ phải nguyên hai chữ "Tháng Tám" mới đúng chứ? "

Với ý nghĩ "tại sao danh từ riêng "Tám" lại được kèm theo chữ "tháng" mà không bị viết hoa à?" nếu là như vậy thì câu trả lời của ttk đã quá rõ ràng, "Hoa" cũng là danh từ riêng, tại sao còn để từ "bạn" đi kèm theo.


2. TQ

"Mĩ quốc, Anh quốc, Pháp quốc,..." khác với Tổ quốc, đơn giản thế thôi. Giống như người ta dùng "nước Mĩ, nước Anh, nước Pháp,..." vậy. Rõ ràng rằng từ "Tổ" khác với các danh từ riêng "Anh, Mĩ, Pháp,...". Đúng không?

Không biết Fuu nhận định theo điều luật nào phân biệt từ "Tổ" trong "TQ" khác với danh từ riêng chỉ địa phận quốc gia là khác biệt? :)

Nếu nói như vậy, chẳng khác nào hỏi danh từ riêng và danh từ chung khác nhau chỗ nào vậy? :p

Cái chính là chúng ta nhìn thấy nhiều, mà phân biệt danh từ riêng và danh từ chung thôi, phải không? Nếu chưa từng nhìn qua thì sẽ không xác định cái nào là danh từ chung cái nào là danh từ riêng. Cùng lí lẽ áp dụng cho TQ nhé. :)

[ThanhNhi]

quyển sách MTL đem ra xem là sách chưa cải cách :D là sách của MTL học cách đây 5 năm. chắc k đến nỗi sau 5 năm nó lỗi thời đến mức k xài đc nhỉ :-ss

[Dương Nghiệp]

quyển sách MTL đem ra xem là sách chưa cải cách là sách của MTL học cách đây 5 năm. chắc k đến nỗi sau 5 năm nó lỗi thời đến mức k xài đc nhỉ :-ss
Thế thì chịu, Fuu không học thời đó nên không biết được :D Cảm ơn vì MTL đã cho ý kiến, nhưng MTL tiền bối, không biết cắt nghĩa giúp Fuu được không? Thảo luận cùng Fuu với ttk luôn đi :D

Nhiều chưa chắc là đúng, mà đúng chưa chắc là phải nhiều đâu nhé.
Fuu thấy đa phần thì đa số đều thắng thiểu số :cuoilon: Người ta dùng phổ biến trong quần chúng thì rõ ràng, nó có tính đúng đắn cao hơn chứ?

Câu hỏi ngược lại này làm ttk khó trả lời quá .. thế câu hỏi lúc ban đầu của Fuu không phải là:
"Cái này vô lý, vì nếu chỉ có chữ "tám" là danh từ riêng thì chữ "tháng" đi theo để làm gì? Nếu đã nói đó là danh từ riêng, thì Fuu nghĩ phải nguyên hai chữ "Tháng Tám" mới đúng chứ? "
Với ý nghĩ "tại sao danh từ riêng "Tám" lại được kèm theo chữ "tháng" mà không bị viết hoa à?" nếu là như vậy thì câu trả lời của ttk đã quá rõ ràng, "Hoa" cũng là danh từ riêng, tại sao còn để từ "bạn" đi kèm theo.
Ồi, "Tháng Tám" phải khác với "bạn Hoa" chứ. Fuu nhất trí với việc viết hoa chữ "Tám" tương đương với chữ "Hoa". Nhưng việc lấy "bạn Hoa" làm ví dụ chứng minh cho "tháng Tám" là không hợp lý. "Tháng Tám" ở đây là chỉ xác đáng thời gian tháng tám diễn ra sự kiện lịch sử chứ không phải một thời gian nào khác, với lại, cả từ (2 tiếng) này được dùng để đặt cho sự kiện, vì vậy theo Fuu, nó phải được viết hoa. Chắc chắn không thể có từ nào thay thế từ "Tháng" trong "Tháng Tám". Còn từ "bạn Hoa" thì từ "bạn" có thể được thay thế bằng một vài danh từ khác, ví dụ: con, bé,... hoặc không dùng cũng chẳng ảnh hưởng, vì rõ ràng, trong câu nói đó dù có thay thế thì vẫn xác định được bạn Hoa. Đây là điểm khác biệt mà Fuu tìm được. ttk lí giải thế nào?

Nếu chưa từng nhìn qua thì sẽ không xác định cái nào là danh từ chung cái nào là danh từ riêng.
Không nhìn qua thì làm sao mà biết danh từ chung hay riêng được :cuoilon: (đùa tí :P)

Thì ý của Fuu là điểm khác nhau giữa "tổ" với "Mĩ" khác nhau chỗ chung - riêng đó. Cứ cho là "nếu chưa từng nhìn qua thì sẽ không xác định cái nào là danh từ chung cái nào là danh từ riêng" thì ta cũng đã từng nhìn qua, cũng biết chắc chắn cái nào chung, cái nào riêng rồi, thế thì phải phân biệt. Không thể nào gán ghép cái chung và cái riêng với nhau để so sánh, đối chiếu được.

[tiểu tử khờ]

Fuu thấy đa phần thì đa số đều thắng thiểu số Người ta dùng phổ biến trong quần chúng thì rõ ràng, nó có tính đúng đắn cao hơn chứ?


Cái này nói nhỏ Fuu nghe thôi nhé! :p

Tuy thiểu số phải phục tùng đa số nhưng đa số không phải là chắc chắn đúng trong mọi trường họp đâu. Chẳng nói chi xa .. nói chuyện "luật pháp" không thể chế tài những "nghi phạm" vì cái câu ấy không phải ít ỏi gì rồi :(

Ồi, "Tháng Tám" phải khác với "bạn Hoa" chứ.

Thật ttk không hiểu, hai từ ấy khác nhau chỗ nào? :(

"Tám" và "Hoa" là danh từ riêng. "Tám" chỉ sự kiện, "Hoa" là tên người.

Dùng hai danh từ chung "tháng" và "bạn" để làm "bổ từ".

Có gì khác đâu? Tại sao không hợp lí?

Được thay thế hay không được thay thế chỉ là một "bổ từ" bổ sung cho "từ trước nó" thôi mà.




Thì ý của Fuu là điểm khác nhau giữa "tổ" với "Mĩ" khác nhau chỗ chung - riêng đó. Cứ cho là "nếu chưa từng nhìn qua thì sẽ không xác định cái nào là danh từ chung cái nào là danh từ riêng" thì ta cũng đã từng nhìn qua, cũng biết chắc chắn cái nào chung, cái nào riêng rồi, thế thì phải phân biệt. Không thể nào gán ghép cái chung và cái riêng với nhau để so sánh, đối chiếu được.

Phù .. thế này nhé (nếu như kiểu giải thích đó không làm Fuu sáng tỏ được) thì ttk mạn phép dùng cách "giải thích" cổ truyền (có thể nói là hơi "ngây thơ").

Không biết với những từ với phong cách "trang trọng" để "nhấn mạnh" Fuu dùng cách nào? :)

Dùng câu trả lời đó cho từ TQ nhé!

[Dương Nghiệp]

Xin lỗi ttk vì sự gián đoạn trong thời gian qua, đến giờ tại hạ mới thấy chủ đề này còn dang dở nên tiếp tục thảo luận.


Cái này nói nhỏ Fuu nghe thôi nhé!
Tuy thiểu số phải phục tùng đa số nhưng đa số không phải là chắc chắn đúng trong mọi trường họp đâu. Chẳng nói chi xa .. nói chuyện "luật pháp" không thể chế tài những "nghi phạm" vì cái câu ấy không phải ít ỏi gì rồi

Ai cần nói nhỏ, thì hạ hồi phân giải. Thảo luận thì to nhỏ làm gì, tại hạ dùng phông chữ mặc định của diễn đàn, nên không cần thiết phải nhận lời khuyên đó. Đã thảo luận, thì phải có đúng có sai, sai thì sửa, đúng thì phát huy. Việc gì nào, có phải ai đâu bảo thủ.

Nếu ttk muốn tại hạ nói nhỏ câu đó, thì ttk phải đưa ra một bằng chứng đủ sức thuyết phục để chứng minh rằng tại hạ nói không đúng. Cả hai cùng chưa có bằng chứng xác đáng để chứng minh, thì việc thiểu số hay đa số chẳng quan trọng gì cả. Tại hạ không có ý dành phần đa số về chính mình để làm lép vế thiểu số. Một khi không xác định được đúng sai, thì đa số đương nhiên ưu thế. Cái này cứ như là bầu cử Tổng thống ấy. Chuyện đa thiểu này tạm thời không bàn nữa, nếu tại hạ hoặc cả ttk không đưa ra được bằng chứng xác đáng hơn. Kẻo ngồi tranh vịt, thiên hạ họ cười.

Thật ttk không hiểu, hai từ ấy khác nhau chỗ nào?
"Tám" và "Hoa" là danh từ riêng. "Tám" chỉ sự kiện, "Hoa" là tên người.
Dùng hai danh từ chung "tháng" và "bạn" để làm "bổ từ".
Có gì khác đâu? Tại sao không hợp lí?

Thế thì rõ ràng là ttk không hiểu những gì mà tại hạ nói. Thôi thì, tại hạ xin trả lời thế này, hy vọng, cách hành văn của tại hạ đủ sáng để ttk hiểu ý muốn nói của tại hạ.

Từ "tháng" và từ "bạn" đều là danh từ chung theo lời của ttk nói, nó được làm bổ từ cho 2 từ "Tám" và "Hoa". Đã là bổ từ thì chỉ là thành phần phụ. Giờ tại hạ xin lược bỏ nó đi. Bây giờ, ttk xem lại thử, mình có hiểu "Tám" là cái gì không (nếu không có từ "tháng" đi cùng). Rồi, xem lại thử, mình có biết "Hoa" là ai không. Đấy, rõ ràng, nếu bỏ bổ từ đi thì ta vẫn hiểu từ "Hoa" chỉ cái gì, nhưng từ "Tám" thì không. Nếu ttk vẫn còn chưa thông suốt và thống nhất với tại hạ, thì tại hạ xin đưa ra hai câu sau để tiếp tục:
- Hoa sẽ đến chứ? (Lược bỏ từ "bạn" trong câu ví dụ của ttk)
- Cách mạng Tám năm 1945 là một sự kiện vĩ đại của dân tộc Việt Nam. (Lược bỏ từ "tháng").
Vâng, hai câu ví dụ trên đúng theo tinh thần "Được thay thế hay không được thay thế chỉ là một "bổ từ" bổ sung cho "từ trước nó" thôi mà." (ttk)

Do vậy, trong lời ttk thì, "Hoa là tên người" là đúng, nhưng "Tám chỉ sự kiện" là sai. Từ "tháng" bắt buộc phải đi với từ "Tám", không thể tách rời. Nên, "Tháng Tám" mới chính là thời gian xảy ra sự kiện "Cách mạng Tháng Tám", nó xứng đáng được viết hoa.

Phù .. thế này nhé (nếu như kiểu giải thích đó không làm Fuu sáng tỏ được) thì ttk mạn phép dùng cách "giải thích" cổ truyền (có thể nói là hơi "ngây thơ").
Không biết với những từ với phong cách "trang trọng" để "nhấn mạnh" Fuu dùng cách nào?
Dùng câu trả lời đó cho từ TQ nhé!

Ừ, tại hạ thích cái truyền thống, thích cái sự gọi là cổ truyền.

Thật lòng mà nói, cái gì đáng nói toẹt thì nói toẹt ra đi, việc gì phải dùng cách này cách nó, ngoặc kép này nọ, đa nghĩa, càng phức tạp hơn. Không biết tại hạ hiểu "phong cách trang trọng" như thế này đúng không? Có phải ý của ttk là để "nhấn mạnh" từ Tổ trong "Tổ quốc" nên người ta mới viết hoa chữ "Tổ", phải không? Thế thì cùn quá còn gì.

[Mắt Đêm]

Chủ đề này thú vị nhỉ, cho tớ tham gia với nhé!

Thật ttk không hiểu, hai từ ấy khác nhau chỗ nào? :(

"Tám" và "Hoa" là danh từ riêng. "Tám" chỉ sự kiện, "Hoa" là tên người.

Dùng hai danh từ chung "tháng" và "bạn" để làm "bổ từ".

Có gì khác đâu? Tại sao không hợp lí?

Được thay thế hay không được thay thế chỉ là một "bổ từ" bổ sung cho "từ trước nó" thôi mà.
Trước hết, xin nhắc cho TTK là trong tiếng Việt không có loại từ nào là "bổ từ" cả, chỉ có "bổ ngữ" (bổ nghĩa cho động từ hoặc tính từ) thôi.

Bạn hỏi "Tháng Tám" và "bạn Hoa" khác nhau ở đâu, MĐ xin trình bày ý kiến:
Trước khi nói về "Cách mạng Tháng Tám", hãy cùng xem xét từ "tháng tám". Trong cụm từ này, "tháng" không phải bổ ngữ của "tám". "Tháng" là danh từ chỉ một khoảng thời gian thời gian trong năm (chưa xác định được cụ thể khoảng thời gian nào). "Tám" cũng là danh từ (số 8). Hai danh từ này ghép lại tạo thành một từ ghép "tháng tám", với "tháng" mang nghĩa chính, và "tám" bổ nghĩa cho "tháng". Vì thế mà ta có thể hỏi "tháng mấy?" (để có câu trả lời là "tháng tám"), chứ không ai hỏi "gì tám?" để trả lời "tháng tám" cả.

Hai từ "tháng tám" và "bạn Hoa" khác nhau ở chỗ: từ thứ nhất là một từ ghép (1 danh từ chung tạo bởi 2 danh từ chung ghép lại) chỉ một khoảng thời gian được xác định trong năm, còn từ thứ hai được ghép bởi một danh từ chung ("bạn") và một danh từ riêng ("Hoa"). Ở đây từ "bạn" chỉ được sử dụng để làm rõ vai vế của một người tên "Hoa" đối với người phát ngôn, "bạn Hoa" không phải một từ ghép đâu nhé.

Còn về từ "tháng tám", khi ghép vào cụm "Cách mạng Tháng Tám" thì tớ lại cho là nên viết hoa. Bởi vì từ "Tháng Tám" này không còn là một danh từ chung nữa, nó đã được được biến thành một danh từ riêng để chỉ cần nói đến là mọi người đều biết đấy là cuộc cách mạng nào rồi. Từ "cách mạng" thực chất cũng chỉ là một danh từ chung để chỉ bất kì cuộc cách mạng nào đã, đang và sẽ diễn ra, nhưng để coi cả cụm từ "Cách mạng Tháng Tám" là một danh từ riêng - tên gọi của một cuộc cách mạng - thì người ta viết hoa cả từ "cách mạng" luôn. Việc viết hoa mỗi chữ "Cách" mà không viết hoa chữ "mạng" chỉ là một cách dùng cho đẹp, chứ nếu ai đó viết hoa hết cả bốn chữ "Cách Mạng Tháng Tám" thì cũng không lí lẽ nào phản biện được (đằng nào thì cả cụm này cũng đã được coi như một danh từ riêng).

Các bạn nên từ bỏ nhận định ""Tám" chỉ một sự kiện" đi nhé, và kể cả "Tháng Tám" cũng không phải là một sự kiện. "Cách mạng Tháng Tám" mới là một sự kiện.

Ngoài ra, đối chiếu ngang hàng từ "Tổ quốc" với "Mĩ quốc", "Pháp quốc"... có lẽ cũng không hợp lí đâu.
Vì trong trường hợp "Mĩ quốc", "Pháp quốc", "Đức quốc", thì "quốc" là danh từ chung bổ nghĩa cho các danh từ riêng "Mĩ", "Pháp", "Đức", y hệt "bạn Hoa" :P
Còn trong từ "Tổ quốc" thì "Tổ" đâu phải là một danh từ riêng? Với người Pháp thì "Tổ quốc" của họ là nước Pháp, với người Đức thì "Tổ quốc" là nước Đức. Vì thế, từ "Tổ quốc" là một danh từ chung, nhưng được viết hoa để thể hiện sự trang trọng (như bạn TTK nói).