Tư Mã Ý-Khổng Minh

[Tiêu dao tú tài]

Thiết nghĩ giữa TMY va KM thì ai hơn ai?
Thiết tưởng vụ KM gảy đàn giữ được thành,TMY vờ trúng kế để bảo vệ thân mọi người đều đã biết nên tôi ko cần viết rõ.
Nhưng liệu có xác định ai hơn ai ko khi cả 2 đều là anh hùng

[Già Làng Đáng Kính]

thế này ! Tư mã ý có than câu này khi mà Khổng Minh chết "
Khổng Minh thực là thần .. Tiếc là ta không được bái làm thầy "
Chỉ thế thôi cũng đủ biết rồi ...
Võ Hương Hầu Gia Cát Khổng Minh.. tất nhiên là hơn hẳn TMY rồi ..
TMY chỉ đáng so sánh với bọn Từ Thứ Phụng Sồ.. KHương Duy Đặng Ngải Chung Hội thôi ...
ngay đến Tào Tháo TMY cũng ko có tư cách để So sánh .. cả về tài trí và mưu lược

[Tiêu dao tú tài]

thoàng nói thế đúng chăng?Đành rằng KM giỏi thật nhưngTMY cũng có nhiều lần đánh bại KM đó thôi.
Thiết nghĩ 2 ông đều tài giỏi, lợi dụng lẫn nhau nên khó so sánh lắm
Khổng minh ngồi đó đánh đàn
Khiến Tư Mã Ý vội vàng tránh xa
Nhưng nhờ như thế ông ta
Thoát được cái họa gièm pha gian thần

[C&N]

TQ là truyện 3 phần thực 7 phần ảo .nhưng mà để bàn theo chyện thì TMY thì đúng như thoong nói đấy . Tất nhiên nhân cô thập toàn ,chảng hạn như KM có thể tháng TMY 70% nhưng ma khi tới đời con ong ta thì thua 100% rồi

[Chú Thoòng]

Khổng minh bị TMY đánh bại hồi nào ! KH chẳng qua là thua vì Mã Tốc thôi

KM rất có tài nhìn người và dùng người ...
Ví Như Ngụy Diên làm phản . KM nhìn ra luôn.. Duy có Mã Tốc là KM sơ xuất mà thôi
Nhưng nói cho cùng nó như thế này này :
" Khổng Minh chết đuổi được Trọng Đạt sống " Câu đó là 1 sự khẳng định đẳng cấp rồi còn gì ..

[vo_tinh_kiem_khach]

nhưng có 1 điều hiển nhiên ko thể phủ nhận, Tư Mã Trọng Đạt mới là kẻ biết thời thế, duy chỉ có điều đó ông ta đã hơn Không Minh. Về tư duy và mưu kế, Trọng Đạt không bằng Gia Cát Lượng, nhưng về tầm nhìn thời đại, Trọng Đạt hơn hẳn. Dẫn chứng là sau này, tất cả đều do 1 tay Trọng Đạt nắm giữ và duy nhất 1 mình Trọng Đạt là đạt được mục đích của mình. Có ai giải thích được rằng tại sao TMY lại về với Tào Tháo, mục đích cũng như hành động của ông ta là thế nào?? Tại sao KM ngay từ đầu đã muốn khước từ Lưu Bị, Phải chăng tất cả chỉ có 1 câu trả lời, trước sau KM cũng không thể xoay chuyển tình thế ??? Vậy thì ai hơn ai ?? Người tài ko chỉ có mưu kế, không chỉ có giỏi Thiên văn, tường địa lý, Người giỏi còn biết nắm bắt được thời cơ, biết nắm được chiến thắng cuối cùng. Vậy theo tại hạ, mỗi người trong 2 người đều có tài của riêng mình, mưu kế thì Trọng Đạt kém 1 bậc nhưng thời cơ thì Khổng Minh lại không biết tận dụng như Trọng Đạt, có lẽ nếu KM cũng đầu quân cho Tào Tháo thì mọi chuyện đã ngã ngũ từ lâu chư ko phải chờ Tư Mã Ý thống nhất... đó cũng là một điều hơn của KM, bởi ông ta không muốn nhìn thấy sự giết chóc quá nhiều do A Man gay ra, ông ta tìm đến Lưu Bị có lẽ ông ta nhìn ra được rằng Lưu bị là người nhân nghĩa nhất trong tất cả !!?? về tư cách thì KM hơn hẳn Trọng Đạt rồi !!!

[..::XxZodijiKenxX::..]

Gia Cát Lượng thì chắc hơn Tư Mã Ý rồi! =)) vì cứ hễ đánh trận nào với GCL , TMY lại thua ngay trận đó. Hai cha này đối địch nhau sau mấy năm trời rốt cục : cha GCL chết vì mỗi ngày ăn có 1 chén >.< pó tay..còn cha kia lại chết vì bịnh .. uổng ghê! Sao cả hai lúc còn sống kô thử dụ Ngụy , Thục , Ngô hòa với nhau xong hợp nhất thành Tam Quốc đi cho xong , đánh hoài rồi chết hết ---> đoàn kết là sống , chia rẽ là chết -_- hùm hùm , đúng thật ..

[Con Hủi]

ông không nhớ trân KM đánh TMY sau đó dùng hòa công, nhưng khi đó trời mưa TMY thoát chết ah.
Vạn đại quân sư Gia Cát Lượng
Nhất thống sơn hà Tư Mã Ôn

[ChangBan]

KM thì quả nhiên là hơn TMY nhiều lắm, cả tướng Ngụy còn nói alà vậy? Nhưng xét ra thì ảc hai đều có tài hơn người.
TMY tuy kém tài hơn KM nhưng đc thời
KM tuy giỏi nhưng dường như thời không giúp.
Mà chuyện thời xưa mấy ngàn năm roài đâu ai nói đc ra sao?!

[Lão Hà Tiện]

TMY giỏi , KM cũng giỏi .. nhưng nói ai hơn ai thì chắc chắn KM hơn !
Thế thôi ! Ta vẫn giữ ý kiến :

Tư mã ý có than câu này khi mà Khổng Minh chết "
Khổng Minh thực là thần .. Tiếc là ta không được bái làm thầy "
Chỉ thế thôi cũng đủ biết rồi ...
Võ Hương Hầu Gia Cát Khổng Minh.. tất nhiên là hơn hẳn TMY rồi ..
TMY chỉ đáng so sánh với bọn Từ Thứ Phụng Sồ.. KHương Duy Đặng Ngải Chung Hội thôi ...
ngay đến Tào Tháo TMY cũng ko có tư cách để So sánh .. cả về tài trí và mưu lược

[Nicolassharp]

Trong TQ thì KM chỉ thua TMY một trận. Xét về tài trí thì KM hơn hẳn. Nhưng TMY cũng rất giỏi, nắm được tất cả các vấn đề của chiến trận nên là người duy nhất trong nước Ngụy có khả năng chống đỡ được KM.

[Con Hủi]

Trong TQ thì KM chỉ thua TMY một trận. Xét về tài trí thì KM hơn hẳn. Nhưng TMY cũng rất giỏi, nắm được tất cả các vấn đề của chiến trận nên là người duy nhất trong nước Ngụy có khả năng chống đỡ được KM.
Không nên so sánh như vậy, Tư Mã Ý không bao giờ có thể ngang tài ngang sức với KM cả. Trong các trận đánh thì KM đều thắng mừ. Tôi còn nhớ có trận KM lùa TMY và quân của ông ta vào khe núi rồi dùng Hỏa Công, nhưng lúc đó trời mưa TMY va quân của ông ta thoát chết. Khổng Minh liền thốt nên 1 câu "người tính không bằng trời tính" câu đó đã được lưu truyền đến tận ngày nay.
TMY chắc chỉ ngang tài với Chu Du, hay Bàng Thông mà thôi, nhưng tiếc là những người này khác thời nhau, giống như Triệu Tử Long vớ Lã Bố vậy.

[ChangBan]

Trong TQ thì KM chỉ thua TMY một trận. Xét về tài trí thì KM hơn hẳn. Nhưng TMY cũng rất giỏi, nắm được tất cả các vấn đề của chiến trận nên là người duy nhất trong nước Ngụy có khả năng chống đỡ được KM.
Không nên so sánh như vậy, Tư Mã Ý không bao giờ có thể ngang tài ngang sức với KM cả. Trong các trận đánh thì KM đều thắng mừ. Tôi còn nhớ có trận KM lùa TMY và quân của ông ta vào khe núi rồi dùng Hỏa Công, nhưng lúc đó trời mưa TMY va quân của ông ta thoát chết. Khổng Minh liền thốt nên 1 câu "người tính không bằng trời tính" câu đó đã được lưu truyền đến tận ngày nay.
TMY chắc chỉ ngang tài với Chu Du, hay Bàng Thông mà thôi, nhưng tiếc là những người này khác thời nhau, giống như Triệu Tử Long vớ Lã Bố vậy.

Thiết nghĩ Tư Mã Ý hơn ca Chu Du và Bàng Thống ý chứ......Tư Mã Ý cầm cự với Khổng Minh phải lâu lắm mới thua, do còn biết tính toán và có khi lừa đc cả Khổng Minh, bạn có nhớ trận Khổng Minh thua Tư Mã không? Còn Chu Du làm việc sao bằng, đánh chứ đc 1 ngày đã thua ngay.....
Bàng Thống tuy thông minh nhưng chưa nghĩa sâu tính kỹ nên mới có trận Gò Lạc Phượng, còn Tư Mã Ý thì tính toán kỹ nên dù có thua nhưng quyết không để tổn thất nhiều

[busuzima]

Theo đệ thì TMY chỉ ngang Bàng Thống mà thôi. BT giỏi nhưng chỉ do chủ quan 1 chút mà mát mạng;)
Còn về so sanh TMY - KM thì chênh lệch cao quá, tất nhiên là KM hơn TMY nhiều rồi. Xét cho cùng thì trong truyện không ai hơn KM cả .Cũng có thể tác giả đã xây dựng nhân vật KM quá cao, ví ông ta như thần thánh :p

[Dungtreutao]

Anh Hùng uh!
Hạng Vũ: Đọc sách cũng chỉ để viết tên,Học võ chỉ để đánh 1 người.Ta chỉ muốn học cách đánh lại nghìn người.Trông thấy xe Tần Thủy Hoàng đi qua liền nói : Ta co thể giết và thay hắn(trich sủ ký TMT).Hạng Vũ sức mạnh như thần,Uy dũng vang trời.Cầm 20 vạn quân qua sông Tư Thủy.Phá thuyền,đập vỡ nồi chém 40 vạn quân Tần,bắt hàng 20van quân Tần.Chư hầu 6 nươc vào chầu chỉ dám đi bằng đầu gối không dám ngẩng đầu lên nhìn,chỉ dám xưng thần.Cái oai của Hạng Vũ sợ rằng trong đương thời Ngoai Triệu Chính không co ai sánh đc.Há không xứng la anh Hùng sao?
Lưu Bang sống khinh người nhìn thấy nhà nho lại liền giật mũ đái vào đó.Ngồi xổm trên giường tiếp Kình Bố,cưỡi lên Lưng Chu Xương cười Ha ha hỏi :Ta là ông vua thế nào?
Nhưng ngươc lại thấy ai có mưu hay là dùng,có công là thưởng.Ai đánh đc đất ở đâu là phong đất luôn ơ chỗ đó.Biết bỏ qua thù riêng để cùng mưu làm việc lớn,biết nhẫn nhuc khi gặp nguy nan,biết dùng ai vào viêc gì.Lưu cao tổ có một câu nói rất nổi tiếng:Ta trí hok bằng Tiêu Hà,bàn mưu hok bằng Tủ Phòng,cầm quân hok bằng Hàn Tín nhưng vì ta biết chỉ Huy 3 người đó nên ta đc thiên hạ.Còn Hạng Vũ co mỗi Chu A Phụ ma Hok biêt dùng nên bị thua.Một người biết bỏ cái riêng để làm cái chung,bỏ qua cái nhỏ dẻ nắm cái lớn.Con người như Lưu Cao tổ thật có khí khái của bậc Cửu Ngũ Chí Tôn.Thật là anh Hùng.

[Dungtreutao]

Tmy cầm quân cẩn thận,mưu tính chắc chắn.Là bậc Đại tướng quân.
Khổng Minh lắm mưu,giỏi chiến lươc nhưng bị TMY bắt vở nên hok làm gì đc.Nói trung trong TQC nếu bàn luận về anh Hùng thì chỉ có thể nói đến Tào Tháo mà thôi.Lưu Bị lấy dòng dõi nhà Hán làm lợi thế,dùng chiêu bài nhân đức để mị dân.Nhưng lưc bất tòng tâm.Trình độ có hạn lại gặp phải toàn đối thủ quá mạnh.

[LSB_Sát Thµ]

hj` . cái này thì ngộ biết nè
nhà ngộ có tận một bộ truyện này của ông nội ngộ để lại
theo ngộ đọc thì
để xây dựng đại nghiệp thì cần có:
1 là thiên thời
2 là địa lợi
3 là nhân hòa
nếu so sánh 2 ng` với nhau thì cần so sánh 3 điểm này giữa 2 người với nhau đẻ đưa ra kết luận
theo ngô thì KM có địa lợi và nhân hòa nhưng lại kô có thiên thời
còn TMY thì lại có thiên thời và địa lợi
cho nên có thể coi 2 người này tài như nhau
nhưng theo suy nghĩ riêng của ngộ thì ngộ thấy KM cầm quân vẫn giỏi hơn TMY

[đại_ma_đầu1991]

nhưng trong game DW thì Tư Mã ý đánh hay hưon Khổng Minh, còn trong truyện thì e lại không thik Khổng Minh lắm vì ông ý quá giỏi nên tội nghiệp quá nặng, Tư Mã Ý kém hơn tý tẹo nhưng mà ông ý với Khổng Minh hiểu nhau quá rõ, hảo đối thủ bất phân cao thấp nếu xét về một vài tình tiết mang tính thời khắc trong tác phẩm Tam Quốc

[Cơ Băng Nhạn]

Sáu lần đưa quân qua Kỳ Sơn ???
Bẩy lần bắt rồi thả Mạnh Hoạch ???
Thiệt hại của quân Thục trong những chiến công của Khổng Minh là bao nhiêu? Ngày xưa luận anh hùng theo nhân, nghĩa, lễ ,trí, tín chứ thời đại bây giờ tội của ai to hơn Khổng Minh các bạn nhỉ ???

[Min_Brok]

thế này ! Tư mã ý có than câu này khi mà Khổng Minh chết "
Khổng Minh thực là thần .. Tiếc là ta không được bái làm thầy "
Chỉ thế thôi cũng đủ biết rồi ...
Võ Hương Hầu Gia Cát Khổng Minh.. tất nhiên là hơn hẳn TMY rồi ..
TMY chỉ đáng so sánh với bọn Từ Thứ Phụng Sồ.. KHương Duy Đặng Ngải Chung Hội thôi ...
ngay đến Tào Tháo TMY cũng ko có tư cách để So sánh .. cả về tài trí và mưu lược

Xin hỏi bác là Từ Thứ Phụng Sồ là ai vậy ạ???Đọc Tam Quốc em chỉ biết Bàng Thống tự Phụng Sồ và Từ Thứ tự Nguyên Trực thôi:cuoilon:Bác có vẻ phân tích nhân vật mà lời lẽ cực đoan quá nhỉ...;)Như thế khó mà bàn luận tới cùng được...Rất dễ làm cho các bác khác trong này không còn hứng bình luận cùng bác đấy...Nói chung muốn bình luận cái gì cũng nên tìm hiểu cho nó kĩ bác ạ...Bút sa là gà chết đấy:cuoilon:

[vuonglaobaba]

Khổng Minh Gia cát Võ Hầu...nhân vật này có rất nhiều tên gọi và khi nhắc tới ai cũng biết.Nhất là đoạn Tam cố Thảo lư của Lưu Quan Trương cho thấy nhân vật này là quan trọng như thế nào trong bối cảnh Tam quốc diễn nghĩa.

Tuy nhiên : "gần đây nhiều học giả cho rằng ngay từ khi xuống núi Gia Cát Lượng đã có ý tranh đoạt thiên hạ, muốn tự mình xưng đế. Ngay việc chọn tập đoàn Lưu Bị để đầu quân cũng không nằm ngoài mục tiêu tối thượng này. Không phải ngẫu nhiên khi “mọi người hỏi chí của Khổng Minh ra sao? Khổng Minh chỉ cười mà không đáp”. Nhưng với dã tâm lớn như vậy, tại sao khi trong tay nắm đại quyền nhiếp chính lại được sự cho phép của Lưu Bị “nếu con ta bất tài, người có thể phế đi, tự làm hoàng đế” Gia Cát Lượng không phế Lưu Thiện, tự lập mình làm hoàng đế? Điều này, ắt hẳn không thể lý giải một cách đơn giản hời hợt được..."Trích đoạn trong Vietimes .

Nêu ra vấn đề này để tự hỏi Không Minh là người như thế nào.Ngay chuyện cứ nhất mực kéo quân ra Kỳ sơn để Bắc phạt :
" Sau khi Gia Cát Lượng nhiếp chính, phổ biến cho trên dưới trong nước một chính sách bất biến là “nếu không tiêu diệt cái mầm họa sâu xa là Ngụy thì ngôi đế khó mà ở lâu dài, trọng trách trao vào Gia này, dù cho mất 10 mạng sống cũng chịu được huống hồ là cửu tích”. Lời nói này của Gia Cát Lượng thực tế là ngụy tạo, nhưng lại để lộ chân tình trong thâm tâm của ông ta. Bởi vì một khi Bắc phạt thành công, Gia Cát Lượng công sẽ cao ngất trời, không còn có ai có thể so sánh được nữa. Một khi công cao không còn gì xứng để thưởng nữa thì việc ông ta muốn phế kẻ “bất tài” Lưu Thiện để tự mình làm hoàng đế cũng đã có một “nguồn vốn chính trị” khá hùng hậu, chắc chắn rồi.

Mục đích Bắc phạt của Gia Cát Lượng thực chất là để nhận được cửu tích, tiến một bước đến mục tiêu thay nhà Hán, xưng đế. Hơn một trăm năm sau Gia Cát Lượng, quyền thần Đông Tấn cũng muốn dùng cách tương tự để đạt đến mục đích xưng đế. Đông Tấn an phận ở phía tả sông, Trung Nguyên và cả hai kinh đều bị người Hồ chiếm cứ, trên dưới vua tôi Đông Tấn không thể không dùng Bắc phạt để làm cớ công khai dựng lá cờ chính trị ở kinh đô cũ. Nhưng việc Bắc phạt của Đông Tấn là con dao hai lưỡi. Đối với triều đình Đông Tấn mà nói, Bắc phạt mà thành công thì có thể thu hồi đất cũ, thống nhất Hoa Hạ nhưng quyền thần cũng sẽ vì công trạng đó mà rất khó chế ngự. Các quyền thần Đông Tấn vì thế mới lấy việc Bắc phạt để gia tăng thanh thế và uy vọng chính trị của mình trong triều đình. Đến khi Bắc phạt thành công, khi được cắt đất, phong vương, nhận cửu tích thì cũng là lúc đã có đủ điều kiện để thay ngôi đổi chủ."..... Trích trong Viettimes.

Còn rất nhiều chuyện nói về Gia cát Khổng Minh,ví dụ như Gia Cát Khổng Minh kỳ thực lại là Phụ nữ !??? Do vậy nếu cứ căn cứ vào truyện mà bỏ qua những phân tích về lịch sử thì mỗi nhân vật nếu như cứ theo đời trước truyền tụng hoặc theo truyền thuyết thì cũng dễ bị nhận xét sai lệch.

Riêng trong thâm tâm Vuong lao ba này thì khi đọc Tam quốc đến đoạn Không Minh khóc Chu Du thì Lão bà không thấy thương cảm mà chỉ có nhận xét nhân vật Không Minh này giả kịch quá khéo.Đúng là một chính khách đầy tham vọng.

[David Toọc]

Tuy nhiên : "gần đây nhiều học giả cho rằng ngay từ khi xuống núi Gia Cát Lượng đã có ý tranh đoạt thiên hạ, muốn tự mình xưng đế. Ngay việc chọn tập đoàn Lưu Bị để đầu quân cũng không nằm ngoài mục tiêu tối thượng này.


Cái này vuonglaobaba có thể giải thích kỹ hơn 1 chút được không ? ( khi KM về với anh Lưu thì anh ý tuy có chút tiếng tăm nhưng chưa đạt đến tập đoàn, đi đâu cũng bị giã cho chạy phọt cả bi ra ngoài ). KM có ý đồ gì khi chọn anh Lưu nhà mình ?

- Còn cái đoạn KM khóc bạn Du thì chẳng nói lên điều gì cả, thằng đóe làm chính trị mà không thủ đoạn, nếu thấy thương tâm thì mới là chuyện cười :)

[vuonglaobaba]

Cái này vuonglaobaba có thể giải thích kỹ hơn 1 chút được không ? ( khi KM về với anh Lưu thì anh ý tuy có chút tiếng tăm nhưng chưa đạt đến tập đoàn, đi đâu cũng bị giã cho chạy phọt cả bi ra ngoài ). KM có ý đồ gì khi chọn anh Lưu nhà mình ?

- Còn cái đoạn KM khóc bạn Du thì chẳng nói lên điều gì cả, thằng đóe làm chính trị mà không thủ đoạn, nếu thấy thương tâm thì mới là chuyện cười :)

Với trình độ của mình Lao ba ba không thể giải thích rõ về nhân vật Khổng minh được.Mời các hạ ghé qua địa chỉ này tìm hiểu thêm.

http://www.vietimes.com.vn/vn/nhietkevanhoa/3659/index.viet

Có nhiều bài nghiên cứu về Khổng Minh và các anh hùng trong Tam quốc chí.Xem xong có nhiều chuyện không thể ngờ được.

[Triệu Thiên Lãng]

Với trình độ của mình Lao ba ba không thể giải thích rõ về nhân vật Khổng minh được.Mời các hạ ghé qua địa chỉ này tìm hiểu thêm.

http://www.vietimes.com.vn/vn/nhietkevanhoa/3659/index.viet

Có nhiều bài nghiên cứu về Khổng Minh và các anh hùng trong Tam quốc chí.Xem xong có nhiều chuyện không thể ngờ được.

Thật đáng xấu hổ cho người đọc truyện đấy, cái trang web vớ vẩn bôi nhọ danh tiếng của các nhân vật kiêu hùng hàng nghìn năm nay mà ko có 1 dẫn chứng lí lẽ nào xác đáng mà vẫn có biết bao nhiêu người mù mắt tin theo.
Cái gì 13 lí do Triệu Vân là con gái? Cái gì Khổng Minh là nữ lưu? Cái gì Lưu Bị thanh lý Quan Vũ ? Cái gì Ngụy Diên anh hùng ko phải phản phúc ?
Toàn tin giật gân nhỉ? Vuonglaobaba đã đọc TQC chưa vậy mà ko thể phân biệt được những thứ rác rưởi linh tinh đó. Thật đáng thật vọng thay.
P/S :Tôi thấy topic bên kia baba cũng tin răm rắp những lí do về hổ tướng Triệu Vân là con gái vậy chắc những cái gì Viettimes đăng lên là tin hết chứ?
Có tin tôi dẫn chứng 13 lí do nữa để khẳng định Trương Phi là nữ nhân ko cho đủ bộ. :no::no:

[Triệu Thiên Lãng]

@ all: Bàn về 1 con người tuyệt trí như Khổng Minh thì ko bao giờ hết được,mọi người có thời gian nên đọc quyển sách "Bí mật về lăng mộ Khổng Minh" để hiểu thêm chi tiết hơn về con người này.
Thân!

[David Toọc]

Với trình độ của mình Lao ba ba không thể giải thích rõ về nhân vật Khổng minh được.Mời các hạ ghé qua địa chỉ này tìm hiểu thêm.

http://www.vietimes.com.vn/vn/nhietkevanhoa/3659/index.viet

Có nhiều bài nghiên cứu về Khổng Minh và các anh hùng trong Tam quốc chí.Xem xong có nhiều chuyện không thể ngờ được.



Tiếu ve kêu .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .. :cuoilon::cuoi1::cuoi5::banana::dance::15::mrgreen ::02_grin::finger::cuoi4::dabong:

[luong_sonbochet]

ui cái thằng KM bất tài chỉ giỏi cái trò chơi đểu nhau ...

[vuonglaobaba]

Thật đáng xấu hổ cho người đọc truyện đấy, cái trang web vớ vẩn bôi nhọ danh tiếng của các nhân vật kiêu hùng hàng nghìn năm nay mà ko có 1 dẫn chứng lí lẽ nào xác đáng mà vẫn có biết bao nhiêu người mù mắt tin theo.
Cái gì 13 lí do Triệu Vân là con gái? Cái gì Khổng Minh là nữ lưu? Cái gì Lưu Bị thanh lý Quan Vũ ? Cái gì Ngụy Diên anh hùng ko phải phản phúc ?
Toàn tin giật gân nhỉ? Vuonglaobaba đã đọc TQC chưa vậy mà ko thể phân biệt được những thứ rác rưởi linh tinh đó. Thật đáng thật vọng thay.
P/S :Tôi thấy topic bên kia baba cũng tin răm rắp những lí do về hổ tướng Triệu Vân là con gái vậy chắc những cái gì Viettimes đăng lên là tin hết chứ?
Có tin tôi dẫn chứng 13 lí do nữa để khẳng định Trương Phi là nữ nhân ko cho đủ bộ. :no::no:

Bàn luận về các nhân vật lịch sử,xin lưu ý là các nhận vật trong truyện nhé.mà Tam quốc Chí là một bộ chuyện truyền đời rồi.Truyện in sao mình đọc biết vậy,các hạ tin không.Tất nhiên là tin rồi,Vương lão bà cũng phải tin.Nay người Trung Quốc họ đi tìm lại nguồn căn và họ phân tích chứ có phải người VN mình phân tích đâu.Đúng hay sai thì tùy người xem tự nhận xét.Nếu bảo họ sai thì mình đưa dẫn chứng ra.Lão bà cũng chờ đợi các hạ nêu lên 13 điểm nói là Trương Phi là gái đây.Các hạ mà nêu được đủ thì Lão bà rất trân trọng và xem nếu thấy lý lẽ chặt chẽ thì ắt là phải tin .Thậm chí đăng trên Vietimes cho nhiều người cùng đọc.
Ngay hiện tại có rất nhiều ý kiến nêu lên là Tần Thủy Hoàng có phải là bạo chúa không hay là người có công với đất nước Trung Quốc ngày xưa.Đối với lịch sử muốn suy xét cho kỹ không phải là ngay thời điểm đó nhận xét mà nhiều khi cả trăm đời sau con người mới ngộ ra được.Còn tất nhiên những người nghiên cứu lịch sử cũng lại phải tùy xem họ đứng trên quan điểm xã hội chính trị ra sao mà họ phân tích.Người xem người đọc cũng vậy thôi.
Cho nên cái gì Vuong lao đây không biết thì nói là không và xin trích dẫn để mọi người xem.Còn tin hay không là do mỗi người,có chi mà phải xấu hổ.Nếu chuyện đó là đúng thì mình lại được mở mắt ra sau bao năm tháng mù tịt chẳng được ai khai phá.Còn chuyện đó không đúng thì chẳng quan trọng gì với mình vì đó là quan điểm riêng của người nghiên cứu .
Có một câu nói như thế này : Tôi phản đối những điều anh nêu ra nhưng tôi luôn tôn trọng quyền được nói của anh.Bàn luận trên quan điểm đó thì mới dễ cảm nhận, kể cả mình sai sau phải sửa.
Triệu vân là gái nhiều khi may ra còn tin được,Trương Phi râu chổi xể có từ thời nhỏ khó có thể là gái lắm ,nhưng các hạ chứng minh được thì cũng tin luôn.:)

[Triệu Thiên Lãng]

Bàn luận về các nhân vật lịch sử,xin lưu ý là các nhận vật trong truyện nhé.mà Tam quốc Chí là một bộ chuyện truyền đời rồi.Truyện in sao mình đọc biết vậy,các hạ tin không.Tất nhiên là tin rồi,Vương lão bà cũng phải tin.Nay người Trung Quốc họ đi tìm lại nguồn căn và họ phân tích chứ có phải người VN mình phân tích đâu.Đúng hay sai thì tùy người xem tự nhận xét.Nếu bảo họ sai thì mình đưa dẫn chứng ra.Lão bà cũng chờ đợi các hạ nêu lên 13 điểm nói là Trương Phi là gái đây.Các hạ mà nêu được đủ thì Lão bà rất trân trọng và xem nếu thấy lý lẽ chặt chẽ thì ắt là phải tin .Thậm chí đăng trên Vietimes cho nhiều người cùng đọc.
Ngay hiện tại có rất nhiều ý kiến nêu lên là Tần Thủy Hoàng có phải là bạo chúa không hay là người có công với đất nước Trung Quốc ngày xưa.Đối với lịch sử muốn suy xét cho kỹ không phải là ngay thời điểm đó nhận xét mà nhiều khi cả trăm đời sau con người mới ngộ ra được.Còn tất nhiên những người nghiên cứu lịch sử cũng lại phải tùy xem họ đứng trên quan điểm xã hội chính trị ra sao mà họ phân tích.Người xem người đọc cũng vậy thôi.
Cho nên cái gì Vuong lao đây không biết thì nói là không và xin trích dẫn để mọi người xem.Còn tin hay không là do mỗi người,có chi mà phải xấu hổ.Nếu chuyện đó là đúng thì mình lại được mở mắt ra sau bao năm tháng mù tịt chẳng được ai khai phá.Còn chuyện đó không đúng thì chẳng quan trọng gì với mình vì đó là quan điểm riêng của người nghiên cứu .
Có một câu nói như thế này : Tôi phản đối những điều anh nêu ra nhưng tôi luôn tôn trọng quyền được nói của anh.Bàn luận trên quan điểm đó thì mới dễ cảm nhận, kể cả mình sai sau phải sửa.
Triệu vân là gái nhiều khi may ra còn tin được,Trương Phi râu chổi xể có từ thời nhỏ khó có thể là gái lắm ,nhưng các hạ chứng minh được thì cũng tin luôn.:)


Vâng,bàn luận về các nhân vật trong truyện thì truyện có gì phân tích cái đấy,vậy thử hỏi tờ Viettimes kia có ý nào đúng trong truyện ko.Người TQ thì sao,người TQ thì cái gì cũng đúng hả,người TQ cũng có kẻ hay người dở chứ,tìm nguồn căn cái gì mà chỉ phết 1 câu "Vào năm 1999, một đội khảo cổ của Chính phủ Trung Quốc khi khai quật mộ của Lưu Bị đã phát hiện cả một số lượng lớn các văn vật vào những năm cuối đời Hán.".Xin thưa cái kiểu lá cải này có mà 1 đống,thích tạo tin giật gân thì đọc hoài ko hết.Vào năm 1999 gì đó,đội khảo cổ nào,khai quật ở đâu,diễn biến,quá trình, thời gian,nhà nước ,chính quyền địa phương có rõ ràng chứ....vv?
Phân tích,đánh giá,bình luận về nhân vật lịch sử đương nhiên phải có những ý kiến khác nhau;điều này ko ai dám phủ nhận.Nhưng viết 1 cách linh tinh,thay đổi 1 cách trắng trợn thì ai đồng ý cho được.
Xin có vài dòng về 13 lí do hổ tướng Triệu Vân là nữ như sau :
Thứ nhất, Triệu Vân khi hai mươi tuổi mới đầu quân cho Lưu Bị, từ Giới Kiều đến dốc Trường Bản, thời gian là 18 năm, sau đó còn nhiều lần theo Lưu Bị, Gia Cát Lượng đến Đông Ngô, nhưng hình dạng vẫn “đẹp như người còn trẻ, da dẻ hồng hào trắng trẻo”, điều này không giống như một người đàn ông. Ngay đến râu mà một hổ tướng như Triệu Vân cũng không có. Chưa từng một lần thấy miêu tả nhân vật này vuốt râu.
Chỉ dựa vào tướng mạo thanh tú mà đánh giá con người ta là nữ nhi thì hoang đường quá.Thế những Mỹ Chu Lang,Mã Siêu cũng là gái nốt chắc? Trong truyện ko miêu tả Triệu Vân vuốt râu ko có nghĩa là Triệu Vân là con gái,mà thậm chí nếu đã là gái giả trai ko lẽ ko thể cải trang thêm được 1 chòm râu cho đỡ bị khả nghi hơn.Cuối cùng trong truyện cũng từng miêu tả Triệu Vân lúc về già vẫn cầm quân ra trận với khí thế hiên ngang ,râu tóc bạc phơ.Về đọc kĩ TQC vào người viết ah.
Thứ hai, trong trận chiến Trường Bản, Lưu Bị bỏ cả vợ con, tự mình chạy lấy thân. Nhưng Triệu Vân thì ngược lại, đơn thương độc mã xông ra chiến trường cứu A Đẩu trở về, đó chẳng phải là bản năng tính nữ luôn có sẵn trong Triệu Vân trỗi dậy hay sao? Đáng ngạc nhiên nữa là trong suốt cả trận chiến Trường Bản, giữa muôn trùng quân giặc, A Đẩu không hề có một tiếng khóc, ngược lại còn ngủ rất ngon lành, thử hỏi một người đàn ông làm sao có thể làm được việc đó.
Đọc đến đây thật ko thể chịu nổi, 1 tấm lòng trung nghĩa,chết ko từ nan để bảo vệ chúa của 1 dũng tướng nổi tiếng vào loại bậc nhất lịch sử TQ mà bị ví là bản tính nữ trỗi dậy sao?
Trước trận Triệu Vân đã được giao trọng trách bảo vệ vợ con Lưu Bị.Với tấm lòng trung của mình khi nào Triệu Vân bỏ mặc để lo cho mạng sống của mình.Đó là điều rất đỗi bình thường,mà nếu Trương Phi,Quan Vũ được giao nhiệm vụ cũng sẽ làm vậy.Mà cũng xin thưa chẳng phải Lưu Bị bỏ vợ con mà chạy lấy thân.Những người dân ông còn ko bỏ thì sao bỏ vợ con,đó là do quân Tào tập kích,người ngựa thất lạc chứ sao.
Ý tiếp theo mới thật hoang đường biết mấy,trong truyện ko hề nói A Đẩu khóc hay ko,người viết lại thêm vào cho sinh động.Thậm chí khi phá được vòng vây về chỗ Lưu Bị,chính Triệu Vân còn nói "Lúc nãy vừa nghe tiếng ấu chúa kêu khóc,sao bây giờ ko còn nữa,liệu có sao hay ko?..."
Rõ ràng A Đẩu có khóc,mà nói thật khóc hay ko khóc ko thể vì thế mà cho rằng Triệu Vân là nữ được.Giữa chiến trường muôn vạn người,tiếng la hét,tiếng binh khí ,tiếng kêu đau ,tiếng ngựa hí,tiếng chiêng trống dậy trời như vậy thì người đàn bà nào có đủ bản lĩnh và làm cách nào để cho 1 đứa bé sơ sinh ko khóc đây? La Quán Trung là 1 người viết truyện tả lại cả 1 thời kì lịch sử với những chi tiết,diễn biến rất lớn,việc A Đẩu có khóc hay ko đó thuộc về lịch sử và La Quán Trung ko thể biết được A Đẩu khóc hay ngủ? Và các nhà viết sử cũng chẳng thiếu trang sử để quan tâm xem liệu A Đẩu có khóc ko? Cuối cùng xin nhắc lại trong hoàn cảnh đó A Đẩu chắc chắn phải khóc.
Thứ ba, Triệu Vân cứu được A Đẩu về cho Lưu Bị, Lưu Bị đương nhiên nói “Vì đứa trẻ này mà suýt làm ta mất một đại tướng”, còn ném đứa con của mình đi. Như thế chẳng phải là rất coi trọng Triệu Vân hay sao? Điều này rõ rằng là Lưu Bị không thể nào dùng lời mà nói ra hết những tâm tư, những cảm kích về những gì mà Triệu Vân đã làm cho ông ta, chỉ còn cách ném A Đẩu đi để biểu hiện sự coi trọng của ông ta đối với Triệu Vân?
Tôi chẳng hiểu điều thứ 3 này chứng minh gì Triệu Vân là con gái?Lưu Bị cảm kích vì những gì Triệu Vân làm,nên nhất thời buông đứa bé ra thì sao gọi đó vì Triệu Vân là con gái nhỉ? Lưu Bị coi trọng Triệu Vân nên Triệu Vân là con gái?
Thế khi Tào Tháo thua trận Lý Tú,mất mãnh tướng Điển Vi,mất cháu yêu Tào An Dân,mất con cả Tào Ngang.Ông ta chỉ tiếc mỗi Điển Vi-vì Điển Vi với Hứa Chử là 2 tướng mạnh nhất của Tháo.Như vậy Điển Vi cũng là con gái chắc.Ôi!
Bốn là, Triệu Vân vốn đầu quân cho Công Tôn Toán, tại Bắc Hải cứu Khổng Dung và gặp gỡ Lưu Bị, rồi hai người chia tay hẹn sau này sẽ gặp lại. Căn cứ theo cách nói của Trần Thọ trong Tam Quốc chí, khi Lưu Bị và Triệu Vân chia tay, “tay nắm tay lưu luyến không rời”. Đàn ông gặp đàn ông, đa phần là theo cách anh hùng nhận anh hùng, tôn trọng lẫn nhau, hà cớ gì lại “lưu luyến không rời tay”. Có thể thấy Triệu Vân chỉ có thể là một mỹ nữ thanh tú thoát tục mới khiến Lưu Bị động lòng như vậy.
Lưu Bị ko phải là 1 con người háo sắc,dù Triệu Vân có là con gái chăng nữa Lưu Bị cũng tuyệt đối ko động lòng.Tiếp theo Lưu Bị là 1 người nhân từ,thậm chí nhu nhược nên cách biểu lộ tình cảm của ông như vậy cũng chẳng có gì là quá,nếu như Tào Tháo mà có như vậy mới đáng nói.Thêm nữa đây chỉ là 1 nghệ thuật viết văn của La Quán Trung,ông đã miêu tả dự báo trước số phận của Triệu Vân sau này sẽ đi theo Lưu Bị.Bởi lúc đó Triệu Vân chưa theo Lưu Bị luôn được mà đến mãi về sau ở Cổ Thành,tác giả miêu tả 2 người lưu luyến ko rời để cho người đọc tinh ý biết tướng Triệu Vân sau này sẽ là cánh tay phải đắc lực của Lưu Bị. Ngay trong truyện Kiều cũng vậy,qua ngòi bút miêu tả dung mạo Kiều và Vân, người đọc đã phần nào đoán được tương lai Kiều vất vả ,long đong,Vân bình yên,hạnh phúc.Một cách hành văn rất thường thấy đã bị "nhạo" thành hình ảnh háo sắc.Ôi!
Năm là, Triệu Vân không chịu kết hôn. Triệu Phạm muốn giới thiệu cho Triệu Vân người chị dâu đang góa chồng của mình. Theo lý thường, Triệu Vân không đồng ý cũng là chuyện bình thường nhưng Triệu Vân lại trở mặt với Triệu Phạm, bức ông ta một lần nhiều lần phản đối Lưu Bị. Một người đàn ông làm sao phải làm như vậy đối với một việc cỏn con là cưới một người phụ nữ. Đây cũng là một điểm rất đáng nghi.
Người xưa trọng danh tiết vô cùng,chẳng phải Triệu Vân đã nói với Triệu Phạm "Ta với ngươi đã kết nghĩa huynh đệ chị dâu của ngươi cũng như chị dâu ta,nay sao ta lại làm cái chuyện loạn luân,vô sỉ như vậy..." hay sao? Chẳng có gì là đáng nghi ở đây cả,Triệu Vân tức giận vì mình đã quá vội vàng khi kết nghĩa đệ huynh với 1 tên tiểu nhân,ko ra gì như vậy.Chi tiết này chỉ chứng tỏ cái nghĩa khí cang liệt của 1 bậc trượng phu.
Sáu là, Triệu Vân là nữ giả nam, Lưu Bị và Khổng Minh khẳng định là biết rất rõ. Bởi vì Lưu Bị phân công cho Triệu Vân trách nhiệm bảo vệ gia đình của mình chứ không phải là người khác. Quan Vũ thì lúc nào mặt cũng đỏ bừng, không lo ngại nhưng cũng không được yên tâm. Còn Trương Phi lại là người thô bạo, không đủ cẩn thận. Những người khác không được chọn là vì không đủ tin cậy.
Chỉ vì được phân công bảo vệ gia quyến do Triệu Vân cẩn thận,có mưu ,có dũng ko kiêu ngạo mà bị kết tội là nữ nhi thì ko còn gì để nói nữa.
Bảy là, Triệu Vân bản lĩnh cao cường, đối với Lưu Bị luôn luôn trung thành, nhưng Lưu Bị và Gia Cát Lượng lại rất ít khi trọng dụng Triệu Vân, cực kỳ ít khi thấy hai người cho Triệu Vân cơ hội lãnh đạo ba quân. Triều Vân chưa từng một lần được dẫn quân công thành, mỗi lần chỉ là làm tùy tòng đi theo bảo vệ cho Lưu Bị. Trong suốt cuộc đời làm tướng của Triệu Vân hầu như chỉ làm tướng quân hộ vệ, bảo vệ cho Lưu Bị và gia đình ông ta. Nếu như nói đây là cách nhìn phân biệt dòng dõi, môn đệ thì Quan, Trương chẳng phải là cũng xuất thân thấp hèn hay sao? Còn nếu như nói không tín nhiệm Triệu Vân thì chẳng phải ở trên vừa nói, Lưu Bị đã giao toàn bộ gia đình lớn nhỏ của mình cho Triệu Vân bảo vệ đó sao. Nếu như nói không biết rõ sự dũng cảm của Triệu Vân thì Lưu Bị chẳng phải đã nói rằng: “Triệu Vân cả người đều là sự đảm lược, dũng cảm”. Một võ tướng mà thân đầy đảm lược vì sao lại không được trọng dụng. Nguyên nhân rất giản đơn, chính là vì Lưu Bị không muốn người con gái của mình phải chịu nguy hiểm.
Khen cho người viết nhớ được câu nói "Triệu Vân cả người đều là đảm...".Và đồng thời "khen" cho người viết quá kiêu ngạo đấy,cứ nghĩ người đọc được toàn là lọai ngu dốt cả sao mà lừa bịp? Thế có nhớ vì sao Triệu Vân được Lưu Bị khen như vậy ko? Có biết khi vào Thục,Triệu Vân dẫn quân đánh bao thành ko? Có nhớ khi Khổng Minh lừa lấy Kinh Châu,ai đứng trên thành nói " tôi phục mênh quân sư thấy đô đốc mãi ko thúc quân tiến đánh lên đã lấy thành hô..." làm cho Chu Du tức hộc cả máu.Đó ko phải là được đánh thành là gì? Thật khó hiểu?
Xin tạm đến đây đã,quả thật tôi có việc bận trong vài ngày tới,sớm mai phải đi sớm.Thức đến lúc này chẳng qua cũng đợi trận bóng,xin để lúc khác nói tiếp về 6 điều còn lại và rất nhiều điều vô lý của tờ Vietimes.
P/S : Xin được nhắc lại nếu là bình luận,quan điểm, ý kiến mỗi người phải khác nhau,ý kiến khác mình tôi luôn tôn trọng.Nhưng những điều trên chưa xứng đáng là ý kiến,quan điểm mà chỉ là những thứ đặt điều dối trá vô lý,ko thể chấp nhận.

[Tự Cổ Đa Sầu]

Mọi người bàn nghe sôi nổi wá nên tiểu đệ cũng xin góp thêm 1 ý kiến:
KM bít trước việc mình sẽ chít còn TMY thì seo?
Như dzậy cũng đủ bít ai hơn ai kém rùi

[vuonglaobaba]

P/S : Xin được nhắc lại nếu là bình luận,quan điểm, ý kiến mỗi người phải khác nhau,ý kiến khác mình tôi luôn tôn trọng.Nhưng những điều trên chưa xứng đáng là ý kiến,quan điểm mà chỉ là những thứ đặt điều dối trá vô lý,ko thể chấp nhận.

Chúng ta cùng khuyến khích nhau đưa ra những lý luận để bảo vệ quan điểm của mình.Bạn có thể không chấp nhận ý kiến người khác nhưng khi chưa có những phân sử logic và dựa trên những khảo cứu khoa học để kết luận một vấn đề thì cũng chưa nên khẳng định điều trái ý mình là dối trá vô lý.
Lướt qua bối cảnh của truyện Tam quốc Chí chúng ta thấy câu truyện trải dài trong gần 100 năm từ năm 184 đến 280 sau công nguyên.Mãi tới cuối đời nhà Nguyên bên Tàu thì La Quán Trung mới viết ra bộ Tam Quốc Chí,tức là hơn 1000 năm sau sự kiện Tam quốc phân tranh thì sách mới có.Nguyên bản của nó có tới 240 chương hồi.Sau tới đời nhà Thanh Mao tôn cương mới viết lời bình và cải lại thành 120 chương hồi.Bộ Tam quốc diễn nghĩa mà chúng ta đang đọc đây là của Mao tôn Cương chỉnh lý.
Tôi xin trích một đoạn mở đầu của bộ chuyện Tam quốc Chí :..."Tác giả La Quán Trung đã vay mượn những câu chuyện cá biệt từ các tác phẩm lịch sử và dân gian để tạo thành một cốt truyện thống nhất hoàn chỉnh,các biến cố được xâu chuỗi với nhau bởi mối liên hệ nhân quả..."La Quán Trung chủ yếu nêu lên tính cách của nhân vật không thể đi sâu vào chi tiết .Hơn nữa giả sử có một số nhân vật là gái giả trai đi chăng nữa thì vào thời đó khi mà Trung Hoa còn bị ảnh hưởng nặng bởi triết lý đạo Khổng "Trọng nam khinh nữ " thì không thể nêu lên các câu chuyện như thế.Trung Quốc có những truyện gái giả trai ra trận cứu nước như nhân vật Mộc Quế Lan nhưng là thuộc về các đời sau .Chuyện đó một phần thể hiện lòng mong mỏi của quần chúng và xã hội muốn giải phóng phụ nữ,phụ nữ cũng có thể làm được những chuyện hữu dụng và lập những kỳ tích chiến công cho đất nước.

Trong bộ tiểu thuyết Tam quốc Chí chủ yếu là nêu lên những sự kiện lịch sử cùng những nhân vật lịch sử.Tam quốc Chí là pho truyện lịch sử "Bảy thực ba hư " cái thực trích trong biên niên sử, cái hư do tác giả hư cấu dựa vào truyền thuyết và các tác phẩm văn học dân gian.
Tới năm 1999 của thế kỷ 20 lại sinh ra chuyện có những khảo cứu khoa học dựa vào những khai quật khảo cổ.Hiện nay chưa ai xác nhận nó là đúng hay sai.Vietimes cũng chủ yếu truyền tải lại thông tin cho người đọc biết và suy ngẫm chưa có gì gọi là khẳng định.Do vậy cũng không nên có nhận xét là Vietimes nêu lên những dối trá và phi lý.

Trở lại hai nhân vật Khổng Minh và Tư mã Ý,Vương lão Bà đọc nhiều lần bộ Tam Quốc và mỗi khi tới những đoạn Khổng Minh 6 lần ra Kỳ Sơn Bắc phạt trong lòng chỉ muốn Khổng Minh chiến thắng lấy một lần.Ai cũng biết rằng Khổng Minh là người có Thiên cơ diệu đoán,hiểu và biết được ý trời thì hỏi liệu Khổng Minh có biết rằng trời không phù cho họ Lưu hưng vượng nhà Hán không ?Khổng Minh còn biết được được trước cái chết của mình,biết được là mệnh của Tào Tháo chưa thể chết ngay trong giai đoạn diễn ra trận chiến Xích Bích.Thế sao Khổng Minh vẫn cố tình đưa Quan Vân Trường vào thế phải mắc tội mà còn vẫn bắt viết quân lệnh trạng rồi thì lại ra ân tha chết...Chúng ta đọc chuyện chỉ biết chuyện nói như vậy và hiểu là như vậy.Sau này nhiều người mới đi sâu vào phân tích làm cho rõ những chuyện vì sao lại như thế.

Tam quốc Chí là bộ tiểu thuyết giã sử,lúc còn nhỏ mình đọc là để coi chuyện thiên hạ đánh nhau vì cái trình độ của mình lúc đó chỉ hiểu biết đến như vậy.Lớn lên đọc lại bắt đầu có những suy nghĩ tại sao lại thế này thế nọ mà chẳng biết hỏi ai.Bây giờ truyền thông mở rộng, thông tin phong phú mình được xem nhiều hiểu nhiều,có những cái trước đây mình tiếp thu như một cái máy nghiền chữ nhưng nay vừa coi vừa xem xét đúng sai do tầm hiểu biết của mình được rộng mở.
Gần đây trên báo Thanh niên đăng liên tiếp một loạt các bài viết về công trình nghiên cứu của Thiền sư Lê Mạnh Thát về lịch sử Việt nam,có những vấn đề như chuyện Nỏ thần trong chuyện Mỵ châu Trọng Thủy không phải là chuyện của Việt nam.....mặc dù bị bác bỏ nhưng chưa ai dám bảo nghiên cứu đó là sai vì phải chờ những buổi hội thảo khoa học.

Trở lại với chủ đề chính của topic, với những hiểu biết của mình Vương Lão chỉ có một nhận xét về Khổng Minh đó là một chính khách thuần tuý,và đương nhiên ngoài những cái tài cái giỏi không thể không có những thủ đoạn chính trị .

Vài thiển ý chia sẻ với Triệu Thiên Lãng.

[[N]NeOn]

Thời đó chúng ta không có mặt lên không lên nhận sét , Nhưng theo tôi thấy không minh chẳng qua là một người bụng da hẹp hỏi "vụ bàng thống bị chết" kM có tài bấm độn xem que cơ mà sao lại không đoán ra được có phục binh .Km chỉ có tài nói nếu nói đúng thì do ta giỏi . nếu nói sai do ý trời

[Min_Brok]

Quả thật với KM thì trong tay không cần quá nhiều binh hùng tướng mạnh cũng có thể làm nên nghiệp lớn.Thời kì khi mà cả Ngũ Hổ Tướng đều đã về với thần cả mà KM vẫn dẫn dắt đám hậu bối làm cho Ngụy khốn đốn và đúng là nếu số không "đỏ" thì cha con nhà TMY đã ra đi rồi:D.Một điều nữa thật sự quan trọng là nếu như ND không bất ngờ chạy vào trướng làm tắt nến sinh mạng của KM (ko tắt thì thọ thêm đc 12 năm) thì có lẽ người này có thể đã đồ được cả trung nguyên về với Thục Hán đúng như mong muốn trước khi lâm chung của Lưu Bị để lại...Âu đó cũng là...ý trời khó cưỡng.Ngay bản thân KM cũng đoán biết đc điều này khi còn ở trong lều cỏ nhưng cho đến mãi sau này thì ông thật sự là muốn "Cãi lại mệnh trời" nhưng không được...8-|

Không nên so sánh giữa KM với TMY...Ngẫm ra là vẫn kém một bậc (vẫn bị lừa lên lừa xuống còn gì:p)...Người đáng để sánh về trí với KM chỉ có Bàng Thống mà thôi.Rất tiếc ông này hơi tham công mà đánh mất lý trí (có phần muốn ganh đua với KM) để rồi bỏ mạng tại đèo Lạc Phượng-âu cũng là do ý trời...(KM không có lòng tham-điều này làm ông càng trở nên tuyệt trí)...Thật sự là có những điều không thể tưởng tượng nổi người xưa có thể làm được đến thế...Thay lời của TMY khi thấy KM dùng binh: "KM quả là bậc thần nhân...Kì tài ta không sao sánh kịp..."

[ll3lack0takl_lte]

NeOn;929950']Thời đó chúng ta không có mặt lên không lên nhận sét , Nhưng theo tôi thấy không minh chẳng qua là một người bụng da hẹp hỏi "vụ bàng thống bị chết" kM có tài bấm độn xem que cơ mà sao lại không đoán ra được có phục binh .Km chỉ có tài nói nếu nói đúng thì do ta giỏi . nếu nói sai do ý trời

Vụ Bàng Sĩ Nguyên bị mất mạng dù cho KHổng Minh đã có thư gửi Lưu Bị rồi nhưng biết đâu đó lại là cái kế khích tướng của ngài Gia Cát cũng như ngày đó ngài khích Mỹ Chu Lang tức chết vậy

[Con Hủi]

Không đồng quan điểm với vuonglaobaba, vlbb xắp trở thành quỳnh anh no1 ở lsb này rùi. Chỉ được cái viết dài...........

[duongthc1988]

Thiết nghĩ so sánh KM và TMY đã là 1 sai lầm cơ bản , 2 người ko ai lại đi so sánh với nhau.
Tôi ko thích KM lắm , vì KM quá thông minh ,quá nhiều thủ đoạn , tôi thấy câu này rất hợp với KM "vì mục đích bất chấp thủ đoạn" :)) , TMY kém KM về mặt trí tuệ ,tuy nhiên được cái thiên thời địa lợi , nghiên cứu đối thủ rất kĩ , quan trọn là chữ "nhẫn" khắc ở chán , có câu "Cẩn tắc vô áy náy" rất hợp với TMY .
Cuối cùng lấy câu nói của trẻ con for fun 1 tí : để KM với TMY solo em thằng nào diết được thằng nào =)) , TMY ko win chắc tui chui xuống đất quá

[Tu thân đạo nhân]

Theo ngu đệ được biết TQDN của ông La hơi bị nhìu chi tiết khác với mấy cuốn sử của các sử gia. Không nên căn cứ vào mấy dụ gọi gió đông hay không thành kế hay mấy nhời của TMY mà xếp hạng, ai bít ông La có phịa ra hông, riêng với ngu đệ thì ngu đệ hơi tức cái ông Khổng Minh này.
1. Nhà Hán đã mạt vận mà cứ theo phò tá hoài.
2. Làm thôi chột nhân tài nước Thục.
3. Giết Ngụy Diên vì cái lý do dở hơi là người ta có cốt phản chủ.
4. Chịu phò tá hôn quân Lưu Thiện.
5. Không theo Lưu Bị đánh Đông Ngô dù đã bít sẽ thua.
Theo ngu đệ thì cái thua của TMY trong những lần đánh với KM có thể là do chiến thuật chính trị, không thể nói TMY thua xa KM được.
Còn chuyện Chu Du với Bàng THống theo ngu đệ thì cũng không thua KM đâu.
Theo sử viết thì không hề có chuyện KM mượn gió đông hay thuyền cỏ mượn tên, kế mượn tên là của Tôn Quyền, Chu Du cũng không hề bị Km chọc tức mà chết mà là chết bệnh.
Còn Bàng Thống có khi còn hơn KM ấy chớ.
Còn người ngu đệ ngưỡng mộ là Quách Gia cơ

[Trai Phong Trần]

Xin hỏi các hạ Tiêu Dao Tú Tài các hạ thấy có điểm nào Tư Mã Ý hơn hoặc bằng được Khổng Minh mà đem ra so sánh vậy . Cái thời mà Tư Mã Ý thống nhất thì chẳng qua cũng chỉ là đấu với Hậu Thế của Tôn Tào Lưu mà thôi . Hậu Tầm Khó Tiến ... Tư Mã Đắc Chí .~!

[Mỹ Nhiệm Công - Chu Đồng]

Lượng vs Ý:
1. Dùng binh:
- Số lần đối đầu: 6 (Lượng 6 lần dẫn quân Thục ra Kỳ Sơn để tấn công Ngụy)
- Mục đích của Lượng: Diệt Ngụy
- Mục đích của Ý: Bảo vệ lãnh thổ của Ngụy
- Kết quả: Mặc dù Lượng giành được thắng lợi trong một số trận đánh, nhưng chung cuộc, Lượng không lấn được một tấc đất nào của Ngụy, còn xa mới đạt tới mục tiêu cuối cùng là "Diệt Ngụy". Do vậy, xét trên tầm chiến lược và chiến dịch, Ý thắng, Lượng thua!!!

2. Dùng người:
- Lượng dùng Mã Tốc, kết quả Nhai Đình thất thủ, Mã Tốc bị Lượng chém đầu, chiến dịch "phạt Ngụy" thất bại.
- Ý dùng Hắc Chiêu, phải đợi đến khi Chiêu bị bệnh mà chết Lượng mới cướp được đường ra Kỳ Sơn.
Khả năng dùng người, Lượng còn xa mới bằng Ý!

3. Đào tạo đội ngũ kế cận:
- Cả đời Lượng đào tạo được 01 học trò, trình độ trò xấp xỉ thầy, 09 lần ra Kỳ Sơn, 09 lần phải rút quân về. Tiềm lực của Thục sau hai đời thầy trò Lượng về gần 0. Kết quả là khi Đặng Ngải, Chung Hội chia binh hai đường, Thục bị diệt vong.
- Ý chết, con Ý là Tư Mã Chiêu và Tư Mã Sư tiếp nối sự nghiệp của cha, ngăn chặn thành công âm mưu xâm lấn của Duy, không những thế, còn phản công, diệt Thục. Đến đời cháu của Ý là Viêm thống nhất trung nguyên, lập nên nhà Tấn.

Tổng kết lại, Ý với Liượng, ai giỏi hơn ai nhỉ?
Cái này đành để huynh đệ tự suy ngẫm, tại hạ không dám lộng ngôn bình phẩm hiền nhân

[sao_phu08]

Vài dòng nhỏ

Tư Mã Ý cùng Khổng Minh có thể nói là kỳ phùng địch thủ . Đánh trận tất có thắng thua , đến Khổng Minh dưới ngòi bút họ La quán thế biết bao cũng có lúc phải nương nhờ Đông Ngô cứu chủ thành thử chỉ dùng con số hay thành bại để luận thật sự rất khó cân đo tài năng hai vị này . Tuy nhiên có một điểm chúng ta khách quan phải thừa nhận , Tư mã Ý tài vẫn thấp hơn Khổng Minh một bậc ( riêng việc Gia Cát chết dọa Trọng Đạt sống chạy mất mật đã rõ ) . Song cuối cùng Khổng Minh cũng không cứu được nhà Hán mạt vận . Trong khi đó Tư Mã Ý lại mở ra một tân triều khác . Vậy mấu chốt nằm ở đâu ?

Phủ tôi cho rằng nằm ở việc nương nhờ chủ .

Gia Cát Lượng được Lưu Bị cầu cạnh về phò tá để cho ông tự quyền điều binh khiển tướng . Phải nói Lượng ở với Bị là kẻ dưới một người trên vạn người . Đến Lưu Bị lúc van xin Gia Cát Lượng tha cho Quan Vũ ( thả Tào Tháo ở Hoa Dung Đạo ) cũng phải quỳ xuống lấy tính mạng để van xin . Việc này chứng minh Lưu Bị tin dùng Gia Cát Lượng không chút nghi ngờ .

Tào Tháo sau trận Xích Bích mới gặp Tư Mã Ý . Tư Mã Ý lúc đó dùng hết lý luận phân tích thời cuộc hòng mong Tháo trọng dụng . Tuy nhiên Tào Tháo chỉ dùng Tư Mã Ý để dạy dỗ các con mình . Vì sao vậy ? Không phải là Tháo không biết tài của Tư Mã , chỉ là ông không tin Ý mà thôi . Nếu bỏ thì sợ mất đi một nhân tài . Nếu dùng lại e ra cái họa nuôi hổ trong nhà . Thành ra dùng mà không dùng lại là kế vẹn toàn nhất . Nếu hỏi Tư Mã Ý sợ ai nhất thì bản thân Phủ tin không phải Gia Cát Lượng , chính Tào Tháo mới là người mà Trọng Đạt sợ nhất .

Lưu Bị đến cùng cũng chỉ là kẻ mượn danh nhân nghĩa dối trá . Ông ta cũng chỉ muốn cướp đất kẻ khác dựng cơ đồ . Tính tình lại nhu nhược không quyết đoán . Chính điều này đã làm ảnh hưởng đến Khổng Minh . Người ta nói " Chủ Nào Tớ Nấy " không sai chút nào . Nếu ta theo dõi bộ Tam Quốc Diễn NGhĩa của La Quán Trung , để ý kỹ , càng ngày , Lượng càng không còn tánh quyết đoán . Bính Bất Yếm Trá , là kẻ đại trí tất biết nhiều lúc không gian trá là không được . Đã biết vậy sao còn nề hà chút danh nhân nghĩa ?

Riêng Tào Tháo không chỉ là bậc đại gian hùng mà còn là bậc đại trí dũng . Ông ta cầm được buông được , biết lúc nào phải tác quyền , lúc nào phải nhún nhường . Thường thì cái uy của ông ta át hết chư tướng lẫn văn quan dưới trướng . Phủ tôi thích nhất cái đoạn ông ta làm bộ muốn chém Hứa Chữ khiến họ Hứa cùng bá quan một phen xanh mặt . Nhưng rốt cuộc ông có chém đâu . Ông chỉ muốn họ Hứa biết phải sửa đổi và lại muốn bá quan thấy được ân uy .

Chút diễn giải nhỏ để thấy sự ảnh hưởng của " chủ và tớ " . Thành ra Tư Mã nín nhịn chờ thời đến khi hậu duệ họ Tào thất thế mới một bước thâu tóm hết . Còn Lượng cứ mãi mê đi theo giấc mơ phục hưng nhà Hán của Bị để đến khi nhắm mắt oán hận không biết để vào đâu .

Thành ra nếu đem thành tựu so sánh thì Gia Cát không bằng Tư Mã được , nhưng nếu đem thao lược ra so dưới ngòi bút họ La thì Trọng Đạt rõ ràng còn thua Lượng một bậc . Tuy nhiên :

Chớ lấy thiệt hơn đo quân tử
Đừng đem thành bại luận anh hùng

Phủ thì thích vế đối của hai tiền nhân nước Nam ta :

Ai công hầu , ai khanh tước , giữa trần ai ai dễ biết ai
Thế chiến quốc , thế xuân thu , gặp thời thế thế thời phải thế

Ngẫm lại số phận hai kỳ tài trên không phải ứng nghiệm với vế đối đó chăng ?