PDA

View Full Version : Những hoàng hậu hoang dâm


Dasd
24-01-2005, 19:21
Hoàng hậu với đầy đủ sắc đẹp, quyền lực, nhưng vì không cam chịu để tuổi thanh xuân trôi qua trong tẻ nhạt nên đã tìm đến niềm hoan lạc trong sự lạnh lùng, cô độc. Nhưng cạnh đó, cũng nhiều hoàng hậu có nhu cầu tình dục rất mạnh mẽ, và chủ động tìm cho mình những người đàn ông cường tráng để thỏa mãn.

Thục Viên Thị Lộ xinh đẹp tuyệt vời của Nam Triều Tống Văn Đế là mẹ đẻ của Hiếu Vũ Đế. Những năm cuối đời, dương khí của Văn Đế không đủ nên rất hiếm khi tầm hoan tác lạc với Lộ Thục Viên. Lộ Thục Viên bị thất sủng lòng đau buồn oán hận. Hiếu Vũ Đế lên ngôi, tôn mẹ là thị Lộ lên hoàng thái hậu. Hoàng thái hậu dâm dục điên cuồng, cuối cùng dục vọng bộc phát đã thông dâm với chính con trai mình.

Hoàng hậu họ Phùng của Bắc Ngụy Văn Thành Đế, mẹ nuôi Hiếu Văn Đế, là người cực kỳ ham thích nam sắc. Phùng hoàng hậu chấp chính trong nhiều năm, ân uy đều có, triều thần không ai không bái phục. Các triều thân vừa là người phò tá quản lý cho thái hậu, vừa là người hầu đẹp trai cho thái hậu hưởng lạc. Trong số triều thần, thái hậu yêu thích nhất Vương Nhuệ. Trong mấy năm, do ma lực cá nhân và sự tài ba của mình, Vương Nhuệ từ một viên quan bình thường bước lên chức tể tướng. Thái hậu tính tình chất phác, tiết kiệm, nhưng đối với tình phu lại không tiếc trọng thưởng. Phùng thị hậu thưởng cho Vương Nhuệ tới muôn nghìn triệu ức, khiến quan quân phải kinh ngạc. Không chỉ thế, thái hậu còn ban cho Vương Nhuệ kim thư thiết quyển, ban chiếu bất tử cho hắn, tất cả là để trả công Vương Nhuệ đã làm cho thái hậu thỏa mãn tình dục.

Hoàng hậu Phùng thị của Bắc Ngụy Hiếu Văn Đế cũng là người đàn bà hoang dâm. Ban đầu, Phùng thị là vương phi của Hiếu Văn Đế. Em gái con cùng cha khác mẹ của Phùng thị cũng được tuyển vào cung, và lập làm hoàng hậu. Nhưng Phùng thị đã bằng mọi cách chiến thắng được em gái, khiến cho cô em bị phế xuống làm thứ dân, còn mình được ngồi lên ngôi báu. Hiếu Văn Đế đi đánh giặc nơi xa, không chịu đựng nổi cảnh vắng lặng, Phùng thị đã dâm lạc ở trong cung với giả hoạn quan Cao Bồ Tát. Hiếu Văn Đế ốm nặng, Phùng thị ngang nhiên ăn nằm với Cao Bồ Tát. Khi Hiếu Văn Đế khỏi bệnh, mối gian tình bị bại lộ. Hiếu Văn Đế không nỡ để Phùng thị mất mặt ở triều đình nên nhốt Phùng thị vào lãnh cung. Cho tới khi Hiếu Văn Để ốm chết, Phùng thị vẫn sống. Mãi tới khi Tông Thất Vương phụng di chiếu, Phùng thị mới bị đánh thuốc độc.

Sau khi Đường Thiên Kim công chúa được Phùng Tiểu Bảo - người có sức mạnh sinh lý vô cùng khỏe - đáp ứng, không thụ dụng nổi đã đem Phùng hiến dâng lên Vũ thái hậu. Vũ Tắc Thiên vô cùng mãn ý, đổi tên Phùng Tiểu Bảo làm Tiết Hoài Nghĩa, bắt Phùng Tiểu Bảo cắt tóc làm tăng, bổ nhiệm làm chủ chùa Bạch Mã, có thể ra vào hậu cung bất cứ lúc nào. Tiết Hoài Nghĩa vinh sủng ngày càng tăng, tôn quý vô cùng. Vũ Tắc Thiên phong Tiết làm Uy vệ đại tướng quân, Lương quốc công. Khi trái tim Vũ Tắc Thiên thay đổi, Tiết Hoài Nghĩa thất sủng. Quá chán, Vũ Tắc Thiên sai người giết chết Tiết Hoài Nghĩa.

Thượng Thực Phụng Ngũ Liễu Mô muốn lấy lòng Vũ Tắc Thiên đã tiến cử con trai mình là Liễu Lương Tân cho thái hậu dâm đãng này. Liễu Lương Tân có làn da trắng muốt và khuôn mặt đẹp tựa trăng rằm. Những năm cuối đời, không ngày nào Vũ Tắc Thiên có thể xa rời được sự hầu hạ của đàn ông. Người mà Vũ Tắc Thiên sủng hạnh nhất là hai anh em Trương Dịch Chi và Trương Xương Tông. Hai người họ Trương cậy được thái hậu sủng ái sinh ra kiêu ngạo, nắm quyền làm nghiêng ngả triều đình.

(Theo Những Người Đàn Bà Của Hoàng Đế)

(Lần sau huynh đài nên viết rõ nguồn sưu tầm bài viết và nhớ post đúng chỗ nhé. Chuyển qua PTDN Việt Nam. LSB-LyQuy)

Mũi Hảo Vọng
28-01-2005, 10:14
Đệ thấy bài viết còn thiếu rất nhiều , Nói một cách không khái quát và rõ ràng vê` những hoàng hậu va` ngươi đẹp của vua ,Nói chung bai viết này cần bổ sung thêm Đát Kỉ va noi chung cần nói thêm vê` lịch sử Trung quốc không thể không nói đến những ngươi đẹp của vua như Bế nguyệt , Tu Hoa, Trầm Ngư

Tieu Son Trang Si
28-01-2005, 14:55
Còn thiếu Lạc Nhạn. :D

Tây Thi lạc nhạn,
Chiêu Quân trầm ngư,
Điêu Thuyền bế nguyệt,
Dương Ngọc Hoàn tu hoa.

Đó là tứ đại mỹ nhân trong lịch sử Trung Hoa. Nhưng có phải tất cả họ đều sống hoang dâm xa xỉ hay không?

Dasd đã nói nhiều về những người ở phương Đông, còn bên phương Tây chắc kể ra cũng ko ít. TS chỉ nhớ là có bà Marie Antoinette gì đó, vợ của Louis XVI thì phải, sống rất hoang dâm và thác loạn.

Bạch Tiểu Băng
28-01-2005, 17:02
Còn thiếu Lạc Nhạn. :D

Tây Thi lạc nhạn,
Chiêu Quân trầm ngư,
Điêu Thuyền bế nguyệt,
Dương Ngọc Hoàn tu hoa.


Sao lại đưa tứ đại mĩ nhân vào đây. Topic này nói về những bà hoàng hoang dâm trong thiên triều Trung Hoa mà.

Tây thi , Chiêu Quân , Điêu thuyền , Dương Ngọc hoàn đâu có phải kẻ dâm phụ như vậy.

Còn bà Marie Antoinnette bên Pháp thì đúng rồi , bà có tình nhân riêng , và còn có tin đồn là mắc bệnh đồng tính luyến ái.

Lý Thám Hoa
28-01-2005, 18:04
Dương Ngọc Hoàn chỉ dừng ở mức lăng loàn, chưa đến độ dâm loạn.

Một bà hoàng cũng có cỡ lắm, nhưng im hơi lặng tiếng. Đó là 1 hoàng hậu đời Thanh...

Triệu Mẫn
28-01-2005, 19:51
Xin cho Tiểu Nữ Hỏi có phải Từ Hy thái hậu ko vậy Lý sư phụ ?

Lý Thám Hoa
28-01-2005, 21:09
Khi nãy có việc gấp không type ra đầu ra đũa kịp ...

Bà đó là Hiếu Trang hoàng hậu, có liên quan lớn đến triều đại đầu tiên của Thanh triều dưới thời Đa Nhĩ Cổn.

Từ Hy thì cả thế giới đều biết, có im hơi lặng tiếng gì đâu.

Dasd
28-01-2005, 21:25
Chà không ngờ có nhiều anh hùng đồng ý với tại hạ Từ Hy không phài là hoang dâm mà là quá đam mê quyền lực mà thôi
To Tieu Son Trang Si : không ngờ bên này cũng gặp huynh hình như huynh là thành viên bên MHT vậy có biết tixuatgiangho khong :D :))

Lam Phượng Hoàng
26-02-2005, 11:17
Lý Thám Hoa nói thế có quá lời không? Xưa nay Hiếu Trang nhất đại hoàng hậu được biết đến như một nữ trung quái kiệt, tài ba quán thế. Người đời có thể nhìn vào việc chiêu dụ Hồng Thừa Trù, hay việc chấp nhận làm vợ Đa Nhĩ Cổn để đánh giá đức hạnh của her, nhưng tất cả những việc đó, trước là vì đại nghiệp của Hoàng Thái Cực, sau là vì tiền đồ của Thuận Trị, không phải để thỏa mãn dục vọng như những người được nêu trong bài viết của Dasd.
Nếu xét về cơ trí cũng như tham vọng quyền lực, Từ Hy sao sánh được với Hiếu Trang.

Lý Thám Hoa
26-02-2005, 23:35
;)

Chính là chỗ đó, chỗ "tài ba quán thế" đó đó mà trở thành nhất đại công thần của thời Thanh sơ. Vì đại nghiệp, tiểu nghiệp gì thì quá rõ rồi. Nhưng nếu không có "bản lãnh" thì đâu phải là Hiếu Trang ... Cái này gọi là đúng người đúng việc.

LSB-MucHoang
27-02-2005, 01:10
hm, mod kiểu gì thế này, bài viết về mấy nhân vật của trung quốc mà lại bỏ vào box danh nhân VN là sao ? hỏng , hỏng, thật là hỏng !

Tiểu Siêu
27-02-2005, 01:26
Lãnh ý :)!
Đa tạ MucHoang bằng hữu :).
Move qua Danh nhân Thế giới.
Tiểu Siêu

Lam Phượng Hoàng
27-02-2005, 14:57
Nhưng nếu không có "bản lãnh" thì đâu phải là Hiếu Trang ... Cái này gọi là đúng người đúng việc.
Xin hỏi huynh có gì giống nhau giữa "bản lãnh" và "hoang dâm" vậy?
Dù thế nào Phượng Hoàng cũng không đồng tình việc xếp Hiếu Trang hoàng hậu cá mè một lứa với những người như Võ Tắc Thiên, Phùng Thị và Từ Hy.

LSB-Quên em đi !
27-02-2005, 15:46
Bạc Tiểu Băng nói thế hông đúng đâu , Marie chỉ là yêu một người khác mà không yêu nhà vua mà thôi. Bởi khi bà được gả sang Pháp thì bà còn quá nhỏ chưa từng biết đến yêu thương ! Và bà chỉ yêu một người đó , chứ không hoang dâm như những người kia đâu !

Lý Thám Hoa
27-02-2005, 16:56
Xin hỏi huynh có gì giống nhau giữa "bản lãnh" và "hoang dâm" vậy?
Dù thế nào Phượng Hoàng cũng không đồng tình việc xếp Hiếu Trang hoàng hậu cá mè một lứa với những người như Võ Tắc Thiên, Phùng Thị và Từ Hy.
;) Đây có ai bàn đến quốc gia đại sự đâu Lam tiểu thư !

Thân nhi nữ mà qua tay bao người thì dù có vì lý do gì chăng nữa vẫn luôn gắn 1 tiếng dâm phụ. Nguyễn Công Trứ chẳng phải gọi Thúy Kiều là vậy sao?

Lại nói về bản lãnh, còn bản lãnh gì khác ngoài sớm Tần tối Sở, đi ngang về tắt... Hiếu Trang thực tế nếu là người đoan chính thì làm sao thành công trong mấy vụ "áp phe" đó được. Đúng người đúng việc đúng thời khắc, đại sự nào mà không thành công.

Nói thêm về "bản lãnh" của Hiếu Trang, không gì dễ hình dung hơn là vay mượn chữ nghĩa của Mao Tôn Cương (dùng cho mỹ nhân khác):

Ôi, lấy chăn chiếu làm chiến trường, lấy son phấn làm khôi giáp, lấy mày ngài làm cung nỏ, lấy nước mắt nũng nịu làm tên đạn, lấy lời tình tứ ngọt ngào làm chiến lược mưu cơ. Xem thế thì cái "bản lãnh của nữ tướng quân" quả là tuyệt cao cường, đáng sợ thay!

:)

Lam Phượng Hoàng
27-02-2005, 18:28
Thân nhi nữ mà qua tay bao người thì dù có vì lý do gì chăng nữa vẫn luôn gắn 1 tiếng dâm phụ. Nguyễn Công Trứ chẳng phải gọi Thúy Kiều là vậy sao?

Huynh quên rằng chính Kim Trọng đã từng nói "Chữ trinh kia cũng có ba bảy đường". Nguyễn Công Trứ đại diện cho tầng lớp nho sĩ bảo thủ, thành kiến nặng nề với Thúy Kiều. Huynh lại lấy thiểu số làm căn cứ mà quên rằng hằng bao đời nay, nhắc đến Thúy Kiều, không ai không xót xa, yêu mến một người con gái hiếu nghĩa vẹn toàn. Nếu chỉ dựa vào cái lý do không chung tình với một người đàn ông duy nhất, vậy chẳng lẽ, Dương Vân Nga thái hậu, hoàng hậu của Trần Cảnh, đều bị gọi là "dâm phụ" hay sao?

Lại nói về bản lãnh, còn bản lãnh gì khác ngoài sớm Tần tối Sở, đi ngang về tắt... Hiếu Trang thực tế nếu là người đoan chính thì làm sao thành công trong mấy vụ "áp phe" đó được. Đúng người đúng việc đúng thời khắc, đại sự nào mà không thành công.

Theo Phượng Hoàng được biết, nguyên nhân Hồng Thừa Trù đầu hàng Mãn Thanh không phải chỉ vì được "tận hưởng" bản lãnh gì gì đó của Hiếu Trang. Y vốn dĩ không nhất nhất trung thành với triều đình. Văn hoàng hậu cơ trí hơn người, đã thuyết phục được ông ta, chuyện "đi ngang về tắt" chỉ là một giọt nước làm tràn ly thôi, huống chi chuyện đó được đích thân Hoàng Thái Cực đồng tình. Ngoài ra nên nhớ rằng, Hiếu Trang lúc đó là đệ nhất mỹ nhân Mãn Thanh, Phượng Hoàng nhớ không nhầm thì có sách viết HTT chỉ mới nhìn thấy bà, đã hồn xiêu phách tán, hehe nên chuyện "Sở vương, thần nữ" chắc gì đã là do bản lãnh nào?

Còn đối với Đa Nhĩ Cổn, nếu tìm hiểu sâu một chút về mối quan hệ rắc rối giữa y, Hoàng Thái Cực và Hiếu Trang, có thể hiểu được. Nhưng rốt cuộc, vì nghiệp bá của Thuận Trị, bà cũng ra tay ngay cả với người mình từng yêu thương nhất.

Mà nhắc mới nhớ, tất cả chỉ là sách vở, có ai trong chúng ta tận mắt chứng kiến, nên chuyện gì cũng chỉ nên hiểu tương đối, càng không nên dựa vào đó mà đánh giá nhân cách con người.

Lý Thám Hoa
27-02-2005, 19:20
Người vì khoái hoạt xác thân, kẻ vì cơ đồ xã tắc, ai cũng có mưu cầu riêng. Nhưng chung quy cùng gặp nhau ở 1 điểm: Dụng thân xác để hoàn thành mục đích.

Nếu không phải hạng lăng loàn vô đạo thì dù kề đao ngay cổ cũng quyết chết không thôi. Hoặc giả bị cưỡng bức mà vẫn giữ được thái độ đoan chính thì cũng không thể nào làm cho bao anh hùng tán gia bại sản, thân bại danh liệt. Huống chi trường hợp này là do Hiếu Trang tự mình chủ động.

Đoạn này ... :(
Mà nhắc mới nhớ, tất cả chỉ là sách vở, có ai trong chúng ta tận mắt chứng kiến, nên chuyện gì cũng chỉ nên hiểu tương đối, càng không nên dựa vào đó mà đánh giá nhân cách con người.
:(

Lam Phượng Hoàng
27-02-2005, 20:07
Hoàng hậu với đầy đủ sắc đẹp, quyền lực, nhưng vì không cam chịu để tuổi thanh xuân trôi qua trong tẻ nhạt nên đã tìm đến niềm hoan lạc trong sự lạnh lùng, cô độc. Nhưng cạnh đó, cũng nhiều hoàng hậu có nhu cầu tình dục rất mạnh mẽ, và chủ động tìm cho mình những người đàn ông cường tráng để thỏa mãn
Hy vọng huynh đọc kỹ đoạn này trước khi đưa ra nhân vật dẫn chứng. Dùng thân xác để hoàn thành mục đích, nhưng sự khác nhau giữa các mục đích đó khiến người này bị mang tiếng "hoang dâm", còn người khác được tôn vinh là "liệt nữ"

Lý Thám Hoa
27-02-2005, 20:41
Liệt ... nữ thật à ? :(
Gương sáng ngời ngời của Hiếu Trang nhất đại liệt nữ, huynh không ao ước được chiêm ngưỡng. :(

Viện cớ thôi, tất cả là do bản năng làm chủ. Nhân cách như thế thì chỉ làm những việc như thế là thích hợp. Xem ra bà này khá may mắn vì dựa theo bối cảnh đó mới không bị lên án dữ dội.

Hiếu Trang bán mình cầu xã tắc, Võ Hậu tìm sự sảng khoái tâm trí bằng sắc dục để cai trị đất nước tốt hơn, cũng là vì sơn hà cả đấy chứ. Một tinh thần minh mẫn nằm trong 1 thân thể tráng kiện, đích thị là chuẩn mực của minh quân.
:)

Tiểu Siêu
27-02-2005, 20:57
Thú vị à... để Tiêu Siêu đánh tiếng trước là sẽ tham gia vụ này, nhưng phải sau vài post nữa của Lý huynh và em Lam Phượng Hoàng.
Hmm hmm... Lý huynh, chẳng phải nói ra nhưng đôi khi huynh và Tiểu Siêu cũng nắm được... lõm bõm ý của nhau đấy nhỉ? Ví như khi Tiểu Siêu đọc cái repl trên của huynh cũng (chủ quan) "cho rằng" biết được huynh đang nghĩ gì. Heh...
Tiểu Siêu

Lam Phượng Hoàng
27-02-2005, 20:57
Ha ha đạo bất đồng, bất tương di ngôn. Xem ra Thám Hoa cũng gần giống như cụ Nguyễn Công Trứ. Bậc hậu sinh khả ố này không học theo được.

Lý Thám Hoa
27-02-2005, 21:10
Lam muội, sao thế ? :(

Từ ngày lôi Hiếu Trang lên đây, đến giờ cũng xêm xêm gần tháng mới có muội vào nói chuyện. Giờ muội "bất tương di ngôn" rồi đi mất, đành đoạn sao ?
Nói nhỏ muội nghe cái ni: Muội là người thứ 5 bảo ta giống Nguyễn Công Trứ đấy. Chả biết là họa hay phúc nhỉ. Anyway, là phúc thì không phải họa mà là họa thì vô phương trốn tránh. :p

- Quay sang túm Tiểu Siêu vậy. Tiểu Siêu hiền muội, biết được ta nghĩ gì thật sao? ;)

Tiểu Siêu
27-02-2005, 21:20
Ko dám nói là biết hết, nhưng cũng cỡ 85% Lý huynh ạ (85% kể cả phần... mò mẫm). Heh... Nhưng huynh làm ơn giữ em Lam Phụng Hoàng lại đi đã, tranh luận kiểu gì mà mới có mấy post em đã muốn thối lui là sao?! :( Làm ơn níu bước giai nhân lại cho muội đi nào :(.
Muội là người thứ 5 bảo ta giống Nguyễn Công Trứ đấy. Chả biết là họa hay phúc nhỉ

Câu này Lý huynh phải hỏi là họa hay phúc với những người ở kế bên huynh mỗi ngày kìa, huynh nhỉ?;)
Tiểu Siêu

Lam Phượng Hoàng
27-02-2005, 21:30
Nếu chị muốn giữ em lại thì chị cứ nói, sao lại nhờ người khác thế kia. Chẳng lẽ thân phận lâu la nhỏ nhoi như em không đáng để chị nói một câu lưu khách hay sao?

Thám Hoa huynh nhã giám
Gương sáng ngời ngời của Hiếu Trang nhất đại liệt nữ, huynh không ao ước được chiêm ngưỡng
Huynh không ao ước được chiêm ngưỡng thì PH không có lý do gì để tranh luận nữa.

Tiểu Siêu
27-02-2005, 21:45
Nếu chị muốn giữ em lại thì chị cứ nói, sao lại nhờ người khác thế kia. Chẳng lẽ thân phận lâu la nhỏ nhoi như em không đáng để chị nói một câu lưu khách hay sao?...Ấy! chớ nói vậy em Lam :(, sao lại nhắc chuyện lâu la, thân phận cao thấp ở đây? Để ta đi pha ấm trà nhạt, rồi 3 ta quây quần trò chuyện, âu cũng còn nhiều điều đáng bàn lắm lắm :). "Hoang dâm" hay "liệt nữ"... chủ đề đang ở đoạn mở hay nhất mà. Nỡ lòng nào em...? :(
Tiểu Siêu

Than Chau Kiem Khach
28-02-2005, 02:26
Theo Phượng Hoàng được biết, nguyên nhân Hồng Thừa Trù đầu hàng Mãn Thanh không phải chỉ vì được "tận hưởng" bản lãnh gì gì đó của Hiếu Trang. Y vốn dĩ không nhất nhất trung thành với triều đình. Văn hoàng hậu cơ trí hơn người, đã thuyết phục được ông ta, chuyện "đi ngang về tắt" chỉ là một giọt nước làm tràn ly thôi, huống chi chuyện đó được đích thân Hoàng Thái Cực đồng tình. Ngoài ra nên nhớ rằng, Hiếu Trang lúc đó là đệ nhất mỹ nhân Mãn Thanh, Phượng Hoàng nhớ không nhầm thì có sách viết HTT chỉ mới nhìn thấy bà, đã hồn xiêu phách tán, hehe nên chuyện "Sở vương, thần nữ" chắc gì đã là do bản lãnh nào?
Lúc Hồng Thừa Trù ở trong ngục, đôi ba lần đọc bài chính khí ca của Văn Thiên Tường mà không tài nào đọc được hết, thế mới hay cái vũ khí của Hiếu Trang mạnh hơn "chính khí" thế nào. Tại hạ thiên về giả thiết Hiếu Trang có dùng vài chiêu nữ sắc hơn là "ngây thơ kiểu Tiểu Long Nữ" khiến Hồng lão cầm lòng không đậu.


Còn đối với Đa Nhĩ Cổn, nếu tìm hiểu sâu một chút về mối quan hệ rắc rối giữa y, Hoàng Thái Cực và Hiếu Trang, có thể hiểu được. Nhưng rốt cuộc, vì nghiệp bá của Thuận Trị, bà cũng ra tay ngay cả với người mình từng yêu thương nhất.

Mà nhắc mới nhớ, tất cả chỉ là sách vở, có ai trong chúng ta tận mắt chứng kiến, nên chuyện gì cũng chỉ nên hiểu tương đối, càng không nên dựa vào đó mà đánh giá nhân cách con người. Ở đây chúng ta chưa định nghĩa nên hiểu khái niệm "dâm phụ" theo quan điểm nho giáo Khổng Mạnh (theo kiểu này thì Hiếu Trang bị gán như vậy cũng không oan) hay theo quan điểm tiến bộ nam nữ bình đẳng của xã hội bây giờ hay quan điểm nhân ái thương người của dân tộc Việt Nam (ví dụ như truyện Kiều) :)) thì cãi nhau làm gì cho mêt.
Riêng câu cuối của Lam Phượng Hoàng rất phi logic, chúng ta không tận mắt chứng kiến ===> không dựa vào đó để đánh giá nhân cách con người, vậy sao LPH cũng không chứng kiến mà cứ khăng khăng bảo vệ cho Phong Lưu Hoàng Hậu? Với nhân vật lịch sử thì chỉ có thể đánh giá qua các dữ kiện mà chúng ta có thôi, có ai nói: chúng ta có chứng kiến Võ Tắc Thiên với các cung nam đâu mà đánh giá nhân cách bà ta không? :cuoilon::cuoilon:

Tieu Son Trang Si
28-02-2005, 06:35
Chao tixuat :) Tại hạ thấy lời Lam cô nương nói rất có lý. Từ Hy mới là sống hoang dâm, xa xỉ, ép bức Đồng Trị, hảm hại Từ An, chánh cung hoàng hậu, chiếm lấy đại quyền, sau này còn giam lỏng Quang Tự. Đó là chưa kể có rất nhiều người nói bà ta tư thông với Vinh Lộc và còn dùng nhiều xuân dược nữa. Còn Hiếu Trang, thì dính vụ chiêu hàng Hồng Thừa Trù, nhưng kể ra cũng vì Hoàng Thái Cực. Còn việc có qua lại với Đa Nhĩ Cổn sau này, đó là vì Thuận Trị. Qua đời Thuận Trị, bà ta còn phải cùng Khang Hy dẹp yên Ngao Bái. Hiếu Trang và Từ Hy về khoản hoang dâm, thật khác nhau xa quá.

Lam Phượng Hoàng
28-02-2005, 13:39
Riêng câu cuối của Lam Phượng Hoàng rất phi logic, chúng ta không tận mắt chứng kiến ===> không dựa vào đó để đánh giá nhân cách con người, vậy sao LPH cũng không chứng kiến mà cứ khăng khăng bảo vệ cho Phong Lưu Hoàng Hậu? Với nhân vật lịch sử thì chỉ có thể đánh giá qua các dữ kiện mà chúng ta có thôi, có ai nói: chúng ta có chứng kiến Võ Tắc Thiên với các cung nam đâu mà đánh giá nhân cách bà ta không?

Ha ha các vị huynh đài có phải đang cố tình không hiểu hay cố tình hiểu sai ý PH vậy. Ngay đầu tp này đã định nghĩa thế nào về hai từ "hoang dâm". PH thừa nhận mình có ý bênh vực Hiếu Trang hoàng hậu, bởi vị Thám Hoa kia đã xếp chung her với những người đàn bà tai tiếng nổi lềnh phềnh trong lịch sử. Ngoài vụ Hồng Thừa Trù, còn sách vở nào, nhân vật nào ghi lại được những hành động bị kêu là "dâm ô" về Hiếu Trang hay không? Chính vì không chứng kiến được những điều đó nên không nên phỏng đoán bừa bãi về nhân cách người khác. Không phải một người chấp nhận dùng nhan sắc "Chiêu dụ" tướng giặc thì cũng có thể có những hành động lăng loàn...

Võ Tắc Thiên, dưới sự cai trị của bà, chẳng phải cũng có rất nhiều thành tựu. Nhưng không thể phủ nhận những sai lầm, và đặc biệt lối sống quá ư là "phóng túng" (dùng từ này cho nhẹ nhàng, dù sao cũng là nữ nhân với nhau), điều này thì không cần kiểm chứng, căn bản nó phổ biến đến mức không ai không biết. Còn Hiếu Trang thì xưa nay ít người đặt ra câu hỏi về đời sống sinh lý, nhưng cũng không phải không có ngoại lệ. Trước khi có kết luận chính xác từ... các nhà sử học, mong mọi người bớt đưa ra những ý kiến làm tổn hại danh tiếng cổ nhân như thế.

Tiêu Són, MHT không còn hấp dẫn đằng ấy nữa hay sao?

Tieu Son Trang Si
28-02-2005, 17:55
Ngoài vụ Hồng Thừa Trù, còn sách vở nào, nhân vật nào ghi lại được những hành động bị kêu là "dâm ô" về Hiếu Trang hay không? Chính vì không chứng kiến được những điều đó nên không nên phỏng đoán bừa bãi về nhân cách người khác. Không phải một người chấp nhận dùng nhan sắc "Chiêu dụ" tướng giặc thì cũng có thể có những hành động lăng loàn...

Thế còn vụ Nhiếp Chính Vương Đa Nhĩ Cổn thì sao? Vụ này dĩ nhiên không có bằng chứng xác thực bằng vụ Hồng Thừa Trù, nhưng chúng ta cũng suy đoán ra được mà. Lúc Thuận Trị còn nhỏ thì quyền bính nằm hết trong tay của Nhiếp Chính Vương, lúc đó mà Hiếu Trang không chiều Đa Nhĩ Cổn là không đươc. Nhiếp Chính Vương tự do ra vào cung cấm, những lúc không người ai biết dc họ đã làm gì. Cái gì từ Hoàng Thúc Phụ Nhiếp Chính Vương cải thành Hoàng Phụ Nhiếp Chính Vương, còn bắt Thuận Trị đối lễ với Đa Nhĩ Cổn như cha ruột vậy. Người thích Hiếu Trang se nói đây là chỉ là vấn đề tư tình nam nữ, chuyện của hai kẻ yêu nhau. Nhưng người không thích Hiếu trang sẽ nói là dâm ô và chê Đa Nhĩ Cổn là em chồng lấy chị dâu.

Khi MHT không có gì làm thì chạy qua bên đây chơi thôi. Lam cô nương, cô là ai bên MHT vậy?

Than Chau Kiem Khach
28-02-2005, 19:19
Thật ra nếu so sánh "mức độ" thì rõ ràng Hiếu Trang không thể nào bằng với Từ Hy hay Võ Hậu, về tình huống thì có thể liên tưởng một chút đến Triệu Cơ đều có 2 lần cả, nhưng Triệu Cơ hy sinh có một lần : lần đó vì Lã Bất Vi mà theo Tần Vương, còn cái lần với Lao Ái là hy sinh cho "bản thân mình" :)), không tính. Hiếu Trang thì hy sinh hai lần một cho chồng, một cho con...(biết đâu đấy cho một chút bản thân mình nữa ????) không đáng trách lắm nhưng chưa thể lên bậc "liệt nữ" được.

Lam Phượng Hoàng
28-02-2005, 22:20
Tiêu Són đằng ấy nói rồi thì tớ không giải thích nữa cho mệt. Nhưng sau này, HT và Thuận Trị đã đầu độc chết Đa Nhĩ Cổn, mới hay ân tình thời niên thiếu cũng không thể sánh với tình mẫu tử và tham vọng quyền lực.
Hai chữ "liệt nữ" đó mượn tạm của một cô nương bên MHT. Thôi thì trả lại cô ấy. Nhưng dù sao HT cũng là một trong số ít nữ nhân kiệt xuất mà PH ngưỡng mộ.

Tieu Son Trang Si
01-03-2005, 00:54
HT có thể xem như là một khai quốc công thần, giúp Thanh triều giữ vững trong lúc ban đầu mới nhập quan, TS cũng rất hâm mộ bà ta. Nhắc đến HT và TH, mới thất TH thật ko bằng HT. Có thể nói nếu như HT xây nhà, thì TH phá nhà. HT làm bao nhiêu việc cho Thanh triều còn TH làm toàn chuyện tổn hại, kềm kẹp bước tiến của nhà Thanh mà thôi. Không phủ nhận TH cũng có làm vài việc tốt cho nhà Thanh nhưng những việc đó không đủ bù đi những lỗi lầm mà bà ta đã phạm phải. Lúc Trung Quốc cần biến pháp duy tân thì bà ta bắt giam Quang Tự vào Doanh Đài, truy sát Lương Khải Siêu, Khang Hữu Vi, chặt đầu đám người Đàm Tự Đồng sáu người. Trong khi dân chúng sống trong cảnh lầm than, thì đại thọ mấy mươi của bà ta dc tổ chức vô cùng xa xĩ và hoan lạc. Cũng là hai người đàn bà, nhưng trước và sau quả nhiên có khác. Có lẽ điểm khác biệt chính là HT ra sức vì triều đình, vì đời sau, còn TH thì chỉ vì những tham vọng riêng của mình, vì bản thân mà thôi.

Bài Ô Y Hạng của Lưu Vũ Tích tại hạ đây cũng rất thích :) THật ra cô nương là ai bên MHT vậy? có thể cho biết dc ko? Không lẻ là XPH ? :D

Lý Thám Hoa
01-03-2005, 02:22
Ngay đầu tp này đã định nghĩa thế nào về hai từ "hoang dâm". PH thừa nhận mình có ý bênh vực Hiếu Trang hoàng hậu, bởi vị Thám Hoa kia đã xếp chung her với những người đàn bà tai tiếng nổi lềnh phềnh trong lịch sử.
Lam muội, từ từ đã nào. Vốn dĩ không phải ta xếp Hiếu Trang chung mâm với Phùng Thị và Lữ-Võ song hậu. Về người đàn bà này, thực sự ta rất ấn tượng, nhưng cũng chỉ khai khẩu ở mức "có cỡ" ...

Cô bạn nhỏ Tiểu Siêu quả nhiên ghê gớm, biết hết trơn. Đúng là vậy, nguyên do là ta ... lười, lẽ ra mở một chủ đề mới tựa như "Hiếu Trang, Dâm phụ hay Liệt nữ?" thì muội đâu có quạu. :(

Phần thì ta nghĩ Hiếu Trang là bà hoàng, lại cũng là dâm phụ :) . Thôi thì cho luôn vào đây tạo đột phá trong chủ đề. Lỗi tại tôi, lỗi tại tôi ... tại bà (HT).

Nhưng sau này, HT và Thuận Trị đã đầu độc chết Đa Nhĩ Cổn, mới hay ân tình thời niên thiếu cũng không thể sánh với tình mẫu tử và tham vọng quyền lực.
Chính là thế, chính là "tham vọng quyền lực".

Ở đây khoan nói đến bối cảnh phong kiến với Khổng giáo mà ảnh hưởng tuyệt đối không phải là thiểu số như muội nghĩ. Chỉ nói đến việc là đàn bà mà bán mình để thỏa mãn tham vọng thì ... thời đại nào cũng vậy, vẫn là "dâm phụ". Nói theo suy nghĩ riêng, chẳng thà huỵch toẹt công khai sở thích ra như Võ Tắc Thiên hay Từ Hy. Ai muốn dè muốn bỉu cũng được, hơn là vì quyền lực mà dan díu tùm lum.

Hôm trước dụng sắc hại chết Hồng Thừa Trù, hôm sau vẫn nhan sắc ấy dan díu với em chồng, Đa Nhĩ Cổn, sau lại bức tử nốt người này. Tóm lại, những chướng ngại trên đường đăng quang của Thuận Trị đều do "ngọc thể" của Hiếu Trang dọn sạch.

Thần Châu công tử liên tưởng đến Triệu Cơ có vẻ đã nhẹ tay, vì Triệu Cơ chỉ là quân cờ của họ Lã, bất quá là "quân cờ di động" đôi khi cũng tự mình chạy vài nước. Ở tầm của Hiếu Trang, châu Âu cũng có vài bà hoàng. Nhưng văn hoá khác biệt, không có chuẩn mực để so.

Ở Trung Hoa, ngôi vị nữ hoàng của Võ Hậu cũng qua lắm gian truân. Nhưng thành tích "sát tình" của người này xem ra vẫn kém xa Hiếu Trang. Đây chỉ nói đến "bản lãnh nữ nhân", về tâm cơ thì ta cho là Võ Hậu cao minh hơn.

Do đó, nói đến Hiếu Trang là phải gợi nhớ ... Lâm Tiên Nhi, mới đúng điệu. Chỉ tiếc đây là nhân vật hư cấu, cho dù giống hệt tác phong.

Cụm từ "liệt nữ", trung trinh tiết liệt, Lam muội đã rút lại thì ... thôi.

Lam Phượng Hoàng
01-03-2005, 22:20
Do đó, nói đến Hiếu Trang là phải gợi nhớ ... Lâm Tiên Nhi, mới đúng điệu. Chỉ tiếc đây là nhân vật hư cấu, cho dù giống hệt tác phong.
Lâm Tiên Nhi cũng chính là nhân vật PH không muốn chiêm ngưỡng chút nào..

Tiêu Són, tớ không phải người khiêm tốn cho lắm, nhưng đằng ấy dựa vào vài bài viết của tớ, lại nghĩ tớ là Xích, chẳng phải uổng công sức và thời gian bấy lâu nay đằng ấy yêu mến và tìm hiểu Xích hay sao?

Tiểu Siêu
01-03-2005, 22:36
...nhưng đằng ấy dựa vào vài bài viết của tớ, lại nghĩ tớ là Xích, chẳng phải uổng công sức và thời gian bấy lâu nay đằng ấy yêu mến và tìm hiểu Xích hay sao?Nice...(laugh).
>>>Tiêu Sơn: Điều đó đâu quan trọng mà Tiêu Sơn phải băn khoăn đến thế? Ở nơi nào biết nơi đó đi, okie? :)
Tiểu Siêu

Tieu Son Trang Si
02-03-2005, 06:33
Thế còn Triệu Phi Yến đời Hán thì sao? Không biết có ai nói đến người này chưa? Triệu Phi Yến, theo TS biết, cũng là một người bà hoàng hoang dâm vô độ. Không thoả mãn được với hoàng đế, nên cho cả người ra ngoài kiếm trai tráng, rồi bí mật đem vào cung để cung phụng bà ta. Về điểm này thì Triệu Phi Yến rất giống Marie Antoinette, vợ vua Louis XVI của Pháp sau này.

To Tiểu Siêu: Tại hạ cũng biết cũng biết là chuyện này không quan trọng trên mạng, chỉ là hơi ngạc nhiên nên mới dò hỏi chút thôi, bảo đảm sau post này sẽ không có chuyện này nữa.

To LPH: Chỉ vì hai chữ "đằng ấy" nên TS mới đoán mò cho là LPH là XPH. Không biết cô nương là ai mà rõ nhiều chuyện của TS quá vậy. Cô nương nói vậy làm cho TS này càng thêm hiếu kỳ.

Than Chau Kiem Khach
02-03-2005, 19:30
Triệu Phi Yến thì hoàn toàn đồng ý với Tiêu Sơn thiếu hiệp rồi. Bà này không được thỏa mãn với Hán Thành Đế nên thông dâm với thiếu nam Khánh An Thế mới 15 tuổi (thị lang của Hán Thành Đế), xây một điện riêng để chuyên tâm tu luyện, vốn là nơi bà ta bắt các thiếu niên từ ngoài vào cùng tham ngộ chân kinh. Nhưng Triệu Phi Yên vô sinh.
Ngoài ra không thể bỏ sót Lữ Hậu, tại hạ đọc truyện Trần Cung Bí Sử thấy nói bà này có cái đặc điểm nhân tướng học rất là ghê :D.

Tieu Son Trang Si
03-03-2005, 00:45
Những đặt điểm nhân tướng học gì mà ghê vậy Than huynh? TS thì chỉ biết Lữ Hậu có một người tình nhân tên là Thẩm Tự Cơ. Xem ra bà này cũng dâm loạn quá.

Than Chau Kiem Khach
03-03-2005, 22:09
Tiêu Sơn thiếu hiệp check pm nhé, đặc điểm nhân tướng học đó nói ở đây không tiện. Còn hoàng hậu hoang dâm phải kể đến cả Giả Nam Phong vợ Tấn Huệ Đế, bà này vừa xấu, vừa ghen (không cho chồng tiếp xúc với cung nữ, giết những cung nữ mang thai rất tàn bạo), lại vừa hoang dâm vô độ kiểu Triệu Phi Yến.

Tiểu Siêu
03-03-2005, 22:22
Tiêu Sơn thiếu hiệp check pm nhé, đặc điểm nhân tướng học đó nói ở đây không tiện. Còn hoàng hậu hoang dâm phải kể đến cả Giả Nam Phong vợ Tấn Huệ Đế, bà này vừa xấu, vừa ghen (không cho chồng tiếp xúc với cung nữ, giết những cung nữ mang thai rất tàn bạo), lại vừa hoang dâm vô độ kiểu Triệu Phi Yến.Hừ, vị này tệ nhỉ, cái vụ quan trọng nhất mình đang theo dõi thì lại lén lút trao đổi với nhau bằng PM. Tiêu Sơn hảo bằng hữu! Quote cái PM đó ra đây, share chứ nhỉ? Tiểu Siêu xin lắng đợi!
(laugh...)
Tiểu Siêu

Tieu Son Trang Si
04-03-2005, 16:45
Hừ, vị này tệ nhỉ, cái vụ quan trọng nhất mình đang theo dõi thì lại lén lút trao đổi với nhau bằng PM. Tiêu Sơn hảo bằng hữu! Quote cái PM đó ra đây, share chứ nhỉ? Tiểu Siêu xin lắng đợi!
(laugh...)
Tiểu Siêu
Ví vấn đề này quá tế nhị, tha cho TS không thể làm theo lời của Tiểu Siêu. :D

Đi đâu cũng đụng người quen mà ở đây hình như mình không biết ai hết. Ớn lạnh xương sống quá. :D