Muốn biết Tông Giang thật

[xinhoi]

Phỏng theo Thi Nại Am thì núi Lương Sơn-Tống Giang lãnh đạo có 108 vị anh hùng Tống Giang là một nhân vật có thật nhưng trên thực tế Tống Giang không lãnh đạo anh hùng lên tới con số 108 cho hỏi vậy Tống Giang lãnh đạo bao nhiêu hảo hán ạ.???

Các hảo hán có link về tài liệu trên cho tiểu đệ biết với .

[Tiểu Siêu]

:) Nếu Tiểu Siêu nhớ không nhầm thì con số đó là 36 , sau này , tác giả đã cải biên đi và cho thêm 72 hảo hán nữa nên có con số là 108 như chúng ta vẫn biết bây giờ . Đó là nếu như Tiểu Siêu nhớ không nhầm :) .
Tiểu Siêu

[LSB-GiaiBao]

Vêg vấn đề này thì rất khó hiểu vì rõ ràng truyện viết có 108 người tất cả ( kể cả Tống Giang). Còn thực chất là bao nhiêu người thì rất khó biết. Có thể như Tieu Sieu nói là thực chất chỉ có 36 người là có thật còn 72 người sau đó là do tác giả hư cấu thêm. Chỉ biết rằng Thuỷ Hử kể về một nhóm người là dân vì bất mãn với vua quan trièu đình mà tập chung vào nổi dậy chống lại triều đình nhưng rồi cuối cùng cũng bị dập tắt. Trong truyện thì nói 108 người này là 108 vì sao trên trời đầu thai xuống. Có thể đó là chỉ là hư cấu thêm cho truyện đọc hấp dẫn hơn chăng?

[TieuHoaVinh]

Theo tại hạ biết thì có 100 vị anh hùng. Chuyện tác giả cải biên đi là có nhưng không ít như vậy đâu Tiểu Siêu. tại hạ có đọc trong một tài liệu cổ về 100 vị anh hùng lương sơn thực chất ra đầu tiên chỉ có 1 số ít nông dân nổi loan chông triêù đình thui

[Tiểu Siêu]

Tiểu Hoa Vinh huynh đài :) !
Tiểu Siêu đã kiểm tra lại , và đúng như đã nói , chỉ có 36 vị :) .
Tiểu Siêu

[Tây Môn Xuy Tuyết]

Theo cái vốn hiểu biết hạn hẹp của tiểu đệ thì những gì Tiểu Siêu nói là chính xác .Tống Giang là một nhân vật có thật và ông cũng chỉ tụ tập được 36 tên cướp để thành lập cái nhóm cướp kháng lại triều đình .Sự thực thì đó cũng chỉ là một toán cướp nhỏ và bị triều đùnh dẹp một cách nhanh chóng .Tác giả Thi Nại Am chỉ hư cấu trên nền của sự việc này thôi

[flame dragon]

hmm...
cho tại hạ hỏi chút
khi tại hạ xem phim thuỷ hử thì thấy trên núi Lương Sơn có rất nhiều lâu la đứng gác
thì đó là lâu la hay là hảo hán?
nếu mà đó là lâu la thì trên núi Lương Sơn phải có hơn 108 người
thì trên núi có khoảng bao nhiêu người?

[Yoori]

:^o Có phải không biết thật ko đây ? :-?
Mấy chú đứng cổng hay chạy loanh quanh , lòng vòng trên núi là lâu la . Ai cầm binh đánh trận . . . thì là hảo hán :D .
Sao thấy cái câu hỏi này nghi quá nhe :D , lên tới chức Thần tướng của LSB rồi mà còn hỏi câu này sao ? :(

[Tây Môn Xuy Tuyết]

hmm...
cho tại hạ hỏi chút
khi tại hạ xem phim thuỷ hử thì thấy trên núi Lương Sơn có rất nhiều lâu la đứng gác
thì đó là lâu la hay là hảo hán?
nếu mà đó là lâu la thì trên núi Lương Sơn phải có hơn 108 người
thì trên núi có khoảng bao nhiêu người?
Theo ý của GD thì có thể nói đó là các lâu la của LS ,cũng là hảo hán giang hồ hoặc quân lính triều đình được LSB thu phục sau những trận đại thắng .
Lương Sơn Bạc có 108 anh hùng đó là bao gồm 108 Đầu Lĩnh và Đại Đầu Lĩnh ( nếu kể cả Tiều Cái đã chết thì là 109) ,còn những lâu la có lẽ không có tên trên bảng anh hùng của sơn trại .
Còn câu hỏi trên núi có bao nhiêu người thì có lẽ là ......tớ chịu :D

[LSB-LyQuy]

hmm...
cho tại hạ hỏi chút
khi tại hạ xem phim thuỷ hử thì thấy trên núi Lương Sơn có rất nhiều lâu la đứng gác
thì đó là lâu la hay là hảo hán?
nếu mà đó là lâu la thì trên núi Lương Sơn phải có hơn 108 người
thì trên núi có khoảng bao nhiêu người?
Có hai điều mà Lý gia muốn nói với GD:
1- tất nhiên là diễn đàn không cấm những theo huynh đệ nên thay cái chữ ký của đệ đi cho huynh nhờ. Nói thật chữ ký của đệ còn dài hơn cả bài viết của đệ nữa, đọc rối cả mắt.
2- 108 vị anh hùng LSB là 108 vị tướng còn lại trên núi Lương Sơn còn rất nhièu những người khác. Ví dụ như gia quyến của các đầu lĩnh nè, các người hầu cận, các nữ tỳ giúp việc và tất nhiên là có quân lính để còn chiến đấu với quân quan triều đình chứ! Đệ hỏi vậy thì chẳng ai có thể biết chính xác số người có trên LS là bao nhiêu vì cũng chẳng quan tâm. Chỉ biết có 108 vị đầu lĩnh là đủ rồi.
@Nguoi Khong Ten: Tiều Cái không phải là anh hùng LSB,. trong bia đá không có tên của ông. Chính vì thế mà ông phải chết và Tống Giang mới chính là người chủ đích thực của Lương Sơn bạc. Đệ có hiểu không?

[TieuHoaVinh]

Theo cái vốn hiểu biết hạn hẹp của tiểu đệ thì những gì Tiểu Siêu nói là chính xác .Tống Giang là một nhân vật có thật và ông cũng chỉ tụ tập được 36 tên cướp để thành lập cái nhóm cướp kháng lại triều đình .Sự thực thì đó cũng chỉ là một toán cướp nhỏ và bị triều đùnh dẹp một cách nhanh chóng .Tác giả Thi Nại Am chỉ hư cấu trên nền của sự việc này thôi

Thực ra thì không phải vậy. vì những nhân vật như Đại đao Quan Thắng, Hoa Vinh , Hô Duyên Chước, Lãng tử Yến Thanh là những nhân vật có thật và có 1 số người là quan quân triều đình đi dẹp loan Lương Sơn nhưng không thành cũng như Tích lịch Hoả Tần Minh v.v.....như vậy có thể nói nếu chỉ 36 hảo hán thì không thể làm nên trò trống gì chư đừng nói cự lại quan quân triều đình

[Tây Môn Xuy Tuyết]

Hì ,lâu lâu quên mất cái chủ đề này ,quay lại thì thấy các huynh bàn luận cũng nhiều nhiều quanh cái chủ đề này rồi nhỉ .

Lý Quỳ huynh :Tiều Cái không có trên danh sách 108 anh hùng Lương Sơn ,tuy nhiên đệ cũng coi ông như một đại anh hùng như những người anh hùng khác ,chỉ là không phải thiên cơ nên đành chết yểu .Tiều Cái cũng là người có công lớn để lập nên Lương Sơn Bạc chứ .Đệ hiểu là không có ông trong bảng anh hùng Lương Sơn nhưng cũng nên coi ông là bậc đại anh hùng .Ngay cái nghĩa của ông từ đầu chuyện giới thiệu việc cướp chiếc bia đá chấn cổng thôn của thôn bên cạnh khi họ dựng bia đá cạnh tranh với thôn của mình ,mang cái bia đá cướp được về dựng trước cổng thôn nên ông được gọi với cái danh Thác Tháp Thiên Vương là thế -đó là hành động đầy nghĩa khí và đáng được coi trọng đó chứ .Nhiều người cho rằng cái danh của ông phạm vào thiên cơ nên phải chết trận , nhưng ông cũng hi sinh một cách rất anh dũng

Tiểu Hoa Vinh đại ca:Những nhân vật của huynh nêu là do tác giả gắn kết các nhân vật lại cùng một tác phẩm nên mới hình thành lên như vậy ,còn cái cuộc "làm phản" chính thức của Tống Giang thì chính xác là chỉ có 36 nhân vật và đúng như huynh nói ,nó bị dẹp một cách nhanh chóng bởi quan quân triều đình .Theo đệ được biết thì có những nhân vật của Lương Sơn còn sống trong những thời điểm khác so với cuộc khởi nghĩa của Tống Giang .Theo đệ hiểu đó là do tác giả gắn kết các nhân vật lại với nhau cho hợp lý và thông suốt để viết nên Thuỷ Hử Truyện mà thôi

[Bệnh Quan Sách]

:D tui hiểu thế này ko cần biết Thi Nại Am hư cấu từ nhân vật thậ nào nhưng chắc một điều là TG có thật và khi viết Thuỷ Hử ông cũng chỉ viết có 36 hồi thôi khi con gái đi lấy chồng do gia cảnh bần hàn , bèn cho con gái bộ sách làm của hồi môn , nhưng khi cơ ta đem ra hiệu sách bán nhưng lại tháy một bản y chang rùi , chắc có tên đạo văn nào đó ( chưa có luật bản quyền mà .. thế là về khóc vời TNA .. ông bèn an ủi con gái rồi viết thêm 72 hồi nữa :)) thế là 108 vị anh hùng ra đời ... 72 vị sau này là vì do nhà nghèo wé :D

[Kaiser 2.9]

Thi Nại Am tên thật là Tử An sống vào cuối thời Nguyên đầu thời Minh. Ông là người ở đất Cô Tô sau khi bán cả gia tài lo lót được chức Tiến Sĩ làm quan ở Tiền Đường nhưng vì không có kiến thức và trí tuệ nên sau vài năm đã bỉ đuổi đành ở ẩn tại Bạch Câu( Giang Tô).
Vùng Giang Tô là vùng đất nghèo đói, mùa khô thì ruộng nứt nẻ khô cằn, mùa mưa thì bão lũ sạt lở đất triền miên.
Nhà Thi Nại Am có một cái ao nhỏ để nuôi cá trồng rau sống qua ngày nhưng khốn thay có một mùa mưa bất chợt khiến cái ao chìm ngập trong đất bùn rồi biến thành cái đầm. Thi Nại Am lấy nguồn cảm hứng từ cái đầm nhà để viết nên bộ truyện Thuỷ Hử. Lấy hình ảnh lũ trẻ con quanh nhà làm các vị anh hùng. Ba anh em nhà họ Nguyễn cũng là hình ảnh của 3 đứa trẻ cùng thôn đói co quắp suốt ngày phải đánh cá... không được cởi truồng chiều chiều ra sông như đứa trẻ khác. Võ Tòng, Phan Kim Liên, Tây Môn Khánh cũng được ông xây dựng lên từ vụ đánh ghen đầu xóm. Hắc Tử Báo Lâm Xung là hình ảnh của Lâm Vịt dáng người to cao vạm vỡ da đen xì một ngày 2 lượt chăn 80 con vịt đi qua nhà ông.

P/s: Mẹ gọi đi tắm viết tiếp sau vậy...