Cao Cầu có phải là người đáng nể phục nhất trong Thuỷ Hử?

[LSB-LyQuy]

Biết bao anh hùng LSB vì hắn mà phải bỏ chức vị cao sang lên núi làm thảo khấu. Đơn cử chuyện gia đình Lâm Xung là một ví dụ điển hình nhất. Từ một thèng lang bạt đá cầu bỗng chốc trở thành một Thái Uý Điện Suý. Vậy mà cuối cùng có ai làm gì được hắn không? hay là khi LSB về hàng quan triều đình rồi thì lại phải cúi lạy tôn vinh hắn?
Cũng biết nhờ hắn mà LSB mới tụ hội được nhiều anh hùng như thế. Nhưng rốt cục hắn vẫn là con người giỏi nhất Thuỷ Hử. Mọi người có cho là như thế không?

[LSB-Mat_naDH]

Đọc Tam Quốc thấy TT mới là người tài giỏi,là người đáng để nể phục ,nhưng đọc Thuỷ Hử chả thấy Cao Cầu có gì đáng gọi là tài gỏi hay có gì khiến người khác phải nể phục cả ,mặc dù cả hai nói như bây giờ đều là đóng vai phản diện :D .Tào Tháo có cái tài, có cái gian nhưng là của một bậc anh hùng,còn Cao Cầu,cũng có tài,cũng gian nhưng là của một kẻ tiểu nhân,ko đáng nói đến hay ca ngợi làm gì...

Thuỷ hử ko phải là một bộ chính sử,nó chỉ là một tiểu thuyết mà tác giả đã dựa vào sự nổi loạn có thật của một nhóm nông dân thời Tống nhằm phản ánh cái thời đại thối nát mà ông đang sống ,cái thời mà mọi giá trị đạo đức đều xuống cấp ,chân giả lẫn lộn,ko biết đâu là thật,đâu là ảo,thời mà cái trung,cái nghĩa,cái tài chỉ vứt vào xọt rác ,nhưng những kẻ bất tài,vô dụng ,bất nhân bất nghĩa thì lại được trọng dụng và hưởng vinh hoa phú quý.Điều đó giải thích vì sao,những hảo hán tài năng đầy mình,lại trọng nghĩa khinh tài như Lâm Xung,Tiều Cái,Lỗ Trí Thâm...đều lần lượt phải lên LS,còn Cao Cầu ,một kẻ vô lại ,bất tài,chỉ mỗi tài đá cầu nhưng lại giỏi xu nịnh,luồn cúi mà lên được chức Điện thái uý===> Cao Cầu lên được chức này là phần lớn do thời thế chứ ko phải do tài năng
Thêm nữa ta biết LS tuy người đông thế mạnh,nhưng ko có cái nền vững chắc ,ko có thiên thời địa lợi nhân hoà trong khi triều đình nhà Tống lúc bấy giờ vẫn còn mạnh nên sớm muộn gì LS cũng bị tiêu diệt thôi ,nên nói anh em LS bị CC tiêu diệt là ko đúng hẳn mà phải nói phần lớn do thời cuộc,số của anh em LS đã đến hồi tuyệt .Và hắn chưa bị làm thịt cũng là do thời thế,chứ chả phải hắn tài giỏi gì ,giả ko phải do thời thế lúc bấy giờ thế vậy thì cái cỡ hắn ra ngoài đường sẽ bị mần liền,ai ngán chi ,người ta thường nói:phàm kẻ tiểu nhân thì thường sống dai,quả thế thật :D
Thế cho nên với MN,CC chẳng có gì đáng nể phục hay thấy tài giỏi cả ...

[LSB-LyQuy]

Mat Na có thấy có biết bao anh hùng hảo hán đang quyền cao chức trọng trong triều đình mà phải bỏ đó đi lên núi làm thảo khấu không? Trong đó có rất nhiều người đã bất đắc dĩ phải lên hay bắt buộc phải lên.
Còn CC từ một thằng vô học, một thằng lang thang chỉ giỏi mỗi việc đá cầu mà bỗng chốc nhảy lên đến chức Thái Uý Điện Suý. Tha hồ hoành hành ngang ngược, hại không biết bao nhiều người mà cũng có ai làm gì được hắn đâu. Có lẽ sau Lý Quỳ thì Cao Cầu là người mà mỗ thấy phục nhất trong Thuỷ Hử truyện đấy.

[Jan]

Còn CC từ một thằng vô học, một thằng lang thang chỉ giỏi mỗi việc đá cầu mà bỗng chốc nhảy lên đến chức Thái Uý Điện Suý. Tha hồ hoành hành ngang ngược, hại không biết bao nhiều người mà cũng có ai làm gì được hắn đâu. Có lẽ sau Lý Quỳ thì Cao Cầu là người mà mỗ thấy phục nhất trong Thuỷ Hử truyện đấy.
Thế này đâu chứng tỏ ông ta là người giỏi nhất trong bộ Thuỷ Hử như HTTS nói ở trên ? Dẫn chứng như vậy chỉ chứng tỏ một điều ( theo dẫn chứng của HTTS ) Cao Cầu là một kẻ " láu cá " . Vô học lên được chức tước cao , ông ta phải nói là rất gặp may . Nhưng một kẻ như vậy ko thể được đánh giá là tài giỏi nhất , ko ai làm gì được ông ta ko có nghĩa là ông ta là kẻ giỏi , tài . Mưu mẹo và xu nịnh để lên được chức và bằng thực lực lên chức là hai điều khác nhau . Thông qua đó cũng có căn cứ để đánh giá được người giỏi phải là người như thế nào ?

[LSB-TruongThanh]

Tiểu đệ thấy Cao Cầu chẳng có chi đáng phục cả. Lâm Xung bị hắn dùng kế độc hãm hại chỉ vì tội có vợ đẹp, lọt vào mắt con nuôi hắn. Còn những anh hùng khác phần lớn do Ngô Dụng dùng kế đưa họ vào thế chẳng đặng đừng mà phải lên LSB. Cao Cầu có túc trí đa mưu hay là võ công tuyết thế chi đâu mà phải phục hắn?? Huynh đài đưa ra vài dẫn chứng cho bà con xem thử với nào!!

[LSB-LyQuy]

Ở đây mỗ không nói đến chuyện CC giỏi văn hay giỏi võ mà cái chính là mỗ muốn nhấn mạnh đến con người của hắn. Tại sao hắn từ chỗ chui rúc xó xỉnh để ngồi lên cái ghế cao thế? Từ khi hắn lên cái chức đó có biết bao người bị hại, bao gia đình tan nát?
Vậy mà có ai làm gì được hắn không? Hắn vẫn hiên ngang trên cái ghế to đùng đoàng đó, hưởng vinh hoa phú quý. Đó mới chính là cái mà mỗ muốn nói đến sự tài giỏi của hắn đấy.

[LSB-LâmXung]

Hehe..... !!! Hận huynh hơi quá khen Cao Cầu rồi , Hận huynh chỉ nói được cái câu " Tại sao hắn từ chỗ chui rúc xó xỉnh để ngồi lên cái ghế cao thế? Từ khi hắn lên cái chức đó có biết bao người bị hại, bao gia đình tan nát? " , như vậy đề thấp 108 anh hùng LS quá .
Tại sao ư , vậy huynh không biết Cao Cầu là một tên vô lại không biết trên dưới là gì , Vua có cũng như không quyền lực thuộc về tay hắn hết rồi chỉ vì thằng Vua ngu tối ngày chỉ thích nghe những lời xiểm nịnh và khoái đá cầu thôi , chứ nó biết cái gì nữa đâu . Bởi vì CC nó vô học cho nên nó có biết nhân nghĩa lễ trí tín là cái gì đâu mà nó không tàn bạo , nhẫn tâm sát hại bao người chứ .
Đệ chỉ thấy nó giỏi xu nịnh , tiểu nhân chứ ngoài ra chẳng thấy nó giỏi về cái gì cả :D
Chẳng ai làm gì được hắn cũng đúng thôi , triều đình rộng lớn vậy quân sĩ nhiều vậy một mình nó nắm trong tay cả rồi còn gì . Quan lại trong triều nhiều người nhìn thấy hắn đã vãi ra quần rồi thì sao nó không huênh hoang cho được . Cho đến thằng con trời , chỉ cần CC hoa môi múa mép thì thằng con trời cũng phải gật lia lịa thì còn gì đề mà nói nữa . Nói chung cái triều đình nhà Tống nó thối nát vậy nên CC nó mới yên ổn mà tung hoành đó chứ .

[LSB-Kiếm]

Tôi cũng thấy Cao Cầu giỏi thật Vì nó như thế mà vẫn có hantinh nể phục
Nếu là tôi thì tôi phải đội mồ sống dậy mà tạ ơn bác hận nha ta đã không quản bùn rêu mà cúi xuống vực cái danh dự của hắn dậy.Thế huynh có định tôn hắn làm Sư phụ không? :P :P

[LSB-LyQuy]

Tôi cũng thấy Cao Cầu giỏi thật Vì nó như thế mà vẫn có hantinh nể phục
Nếu là tôi thì tôi phải đội mồ sống dậy mà tạ ơn bác hận nha ta đã không quản bùn rêu mà cúi xuống vực cái danh dự của hắn dậy.Thế huynh có định tôn hắn làm Sư phụ không? :P :P
Nể hắn ở chỗ hắn quá may mắn và cáo già khi lợi dụng cái giỏi đá cầu của mình để tiến thân. Cũng nể hắn vì tội hắn đá cầu giỏi quá và nhờ cái đó mà hắn mới có ngày vinh hiển chứ đúng không? Ở đây mỗ không nói đến danh dự của CC vì hắn làm giè có danh dự đâu mà nói chứ. Chỉ nói là phục hắn vì hắn chẳng là gì mà được cân nhắc lên cao ( cũng vì vua ngu như Lâm Xung đã nói ); nhưng hắn đã biết lợi dụng tình thế, lợi dụng vua để hoành hành. Chứ đâu như Tống Giang biết vua ngu mà vẫn hàng theo, trung nghĩa quá cũng hoá ngu đấy. :D

[LSB-Mat_naDH]

Tôi cũng thấy Cao Cầu giỏi thật Vì nó như thế mà vẫn có hantinh nể phục
Nếu là tôi thì tôi phải đội mồ sống dậy mà tạ ơn bác hận nha ta đã không quản bùn rêu mà cúi xuống vực cái danh dự của hắn dậy.Thế huynh có định tôn hắn làm Sư phụ không? :P :P
:D Đọc bài của huynh mà MN ôm bụng cười ko ngớt ,suýt nữa thì bể bụng (may mà còn gượng lại được) :))

Mat Na có thấy có biết bao anh hùng hảo hán đang quyền cao chức trọng trong triều đình mà phải bỏ đó đi lên núi làm thảo khấu không? Trong đó có rất nhiều người đã bất đắc dĩ phải lên hay bắt buộc phải lên.
Còn CC từ một thằng vô học, một thằng lang thang chỉ giỏi mỗi việc đá cầu mà bỗng chốc nhảy lên đến chức Thái Uý Điện Suý. Tha hồ hoành hành ngang ngược, hại không biết bao nhiều người mà cũng có ai làm gì được hắn đâu
Như MN đã nói rồi đấy :Thuỷ hử ko phải là một bộ chính sử,nó chỉ là một tiểu thuyết mà tác giả đã dựa vào sự nổi loạn có thật của một nhóm nông dân thời Tống nhằm phản ánh cái thời đại thối nát mà ông đang sống ,cái thời mà mọi giá trị đạo đức đều xuống cấp ,chân giả lẫn lộn,ko biết đâu là thật,đâu là ảo,thời mà cái trung,cái nghĩa,cái tài chỉ vứt vào xọt rác ,nhưng những kẻ bất tài,vô dụng ,bất nhân bất nghĩa thì lại được trọng dụng và hưởng vinh hoa phú quý.Điều đó giải thích vì sao,những hảo hán tài năng đầy mình,lại trọng nghĩa khinh tài như Lâm Xung,Tiều Cái,Lỗ Trí Thâm...đều lần lượt phải lên LS,còn Cao Cầu ,một kẻ vô lại ,bất tài,chỉ mỗi tài đá cầu nhưng lại giỏi xu nịnh,luồn cúi mà lên được chức Điện thái uý===> Cao Cầu lên được chức này là phần lớn do thời thế chứ ko phải do tài năng
Các anh hùng hảo hán lên LS dù tự nguyện hay bị bắt buộc thì chắc chắn trong lòng họ đều chán ghét cái triều đình thối nát nhà Tống từ lâu rồi ,họ chỉ chưa có cơ hội thoát ra thôi ,chứ nếu ko bất mãn triều đình,với sự trọng nghĩa khí,thà chết chứ ko chịu nhục,thuấn nhuần đạo lí nho giáo như họ lẽ nào chịu nhục mà đầu hàng kẻ địch chứ,nên cái chữ "bắt buộc" ở đây ko hẳn hoàn toàn đúng nghĩa từ bắt buộc.

Nể hắn ở chỗ hắn quá may mắn và cáo già khi lợi dụng cái giỏi đá cầu của mình để tiến thân. Cũng nể hắn vì tội hắn đá cầu giỏi quá và nhờ cái đó mà hắn mới có ngày vinh hiển chứ đúng không? Ở đây mỗ không nói đến danh dự của CC vì hắn làm giè có danh dự đâu mà nói chứ. Chỉ nói là phục hắn vì hắn chẳng là gì mà được cân nhắc lên cao ( cũng vì vua ngu như Lâm Xung đã nói ); nhưng hắn đã biết lợi dụng tình thế, lợi dụng vua để hoành hành. Chứ đâu như Tống Giang biết vua ngu mà vẫn hàng theo, trung nghĩa quá cũng hoá ngu đấy. :D [/quote]
:D Hắn có tài đá cầu ,điều đó đúng,có ai phủ nhận đâu ?nhưng ngoài cái đó ra hắn chả có cái gì cả ,hắn chỉ giỏi xu nịnh cộng thêm chút may mắn của thời thế lúc bấy giờ,vua có cũng như ko nên mới lên cao được .Cái việc biết lợi dụng vua ngu để hoành hành thì bất cứ kẻ tiểu nhân như hắn cũng làm được ,cớ gì phải ca ngợi ,hay phải ca ngợi cái tài xu nịnh,cái tiểu nhân của hắn :D

...Chứ đâu như Tống Giang biết vua ngu mà vẫn hàng theo, trung nghĩa quá cũng hoá ngu đấy. :D
:D cái ngu này có đáng trách thì đáng trách thật nhưng ko khiến người ta phải khinh bỉ,phỉ nhổ vào mặt như làm với CC.

[Jan]

Nể hắn ở chỗ hắn quá may mắn và cáo già khi lợi dụng cái giỏi đá cầu của mình để tiến thân. Cũng nể hắn vì tội hắn đá cầu giỏi quá và nhờ cái đó mà hắn mới có ngày vinh hiển chứ đúng không? Ở đây mỗ không nói đến danh dự của CC vì hắn làm giè có danh dự đâu mà nói chứ. Chỉ nói là phục hắn vì hắn chẳng là gì mà được cân nhắc lên cao ( cũng vì vua ngu như Lâm Xung đã nói ); nhưng hắn đã biết lợi dụng tình thế, lợi dụng vua để hoành hành. Chứ đâu như Tống Giang biết vua ngu mà vẫn hàng theo, trung nghĩa quá cũng hoá ngu đấy. :D
Một người không có danh dự thì dù giỏi trong chuyện gì , có đáng để cho người ta nể trọng ?
Đá cầu giỏi cũng chỉ coi như một cái tài lẻ của con người ông ta , việc đó đương nhiên ko có gì bàn cãi . Nhưng ko đủ là lý do để người khác phục .
Còn Tống Giang , ông ta ngu trung thật nhưng ông ta có nhiều điều trong tư cách để những người sống xung quanh nể trọng . Cái ngu của Tống Giang là ngu trung chứ ko hàm nghĩa " trung nghĩa quá cũng hoá ngu " như HTTS định nghĩa . Tống Giang ko phải nhân vật được kính phục , nhưng so với ông ta hay 107 người còn lại , Cao Cầu chỉ là một con muỗi .

[LSB-LyQuy]

Nói về đá cầu , vậy mà HTTS không nhắc đến Lâm Xung nhỉ ? Lâm Xung đá cầu cũng nổi tiếng chốn Giang Đông chứ phải đùa đâu , chỉ có điều người ta không lấy cái đó để khoe mẽ , để xiềm nịnh thằng con trời đó thôi .... Sánh về chơi cầu Cao Cầu có mà đi xách dép cho Lâm Xung nhé :D
Sự thật thì trong Thuỷ Hử mỗ không thấy nói đến vấn đề LX đá cầu giỏi nên cũng chẳng biết chính xác nó ra làm sao. Bây giờ cứ cho là Lâm Xung trong truyện đá cầu giỏi đi nhưng ông ấy có được cái gì về chuyện đá cầu đâu? Thằng CC nó đá giỏi và đã lợi dụng cái đó để tiến thân, trong khi LX vừa đá cầu giỏi lại vừa giỏi võ vậy mà lận đận quá. Vào thời buổi loạn lạc, chế độ phong kiến thối nát, LX vì quá thẳng thắn và trung nghĩa đã không thể làm gì nổi một tên CC.
Còn lsb-LamXung nhà ta đá cầu có giỏi hông? :D Hay là chỉ chân nam đá chân chiêu ( mỗi khi nhậu xong) là giỏi? :D
Một người không có danh dự thì dù giỏi trong chuyện gì , có đáng để cho người ta nể trọng ?
Cái việc biết lợi dụng vua ngu để hoành hành thì bất cứ kẻ tiểu nhân như hắn cũng làm được ,cớ gì phải ca ngợi, hay phải ca ngợi cái tài xu nịnh,cái tiểu nhân của hắn
Mỗ không nói là tôn trọng CC mà chỉ nói rằng phục hắn ở chỗ biết lợi dụng cái ngón nghề của mình để vươn lên cao. Rõ ràng là hắn đâu có danh dự nhưng hắn cũng chẳng cần cái danh dự đó mà cũng chẳng ai làm gì được hắn cả. Cái này gọi là biết lợi dụng địa hình địa vật để ẩn núp đấy. :D

[happyghost]

đàn em thấy ở bộ truyện thùy hử ... cào cầu quả thực là kẻ tiểu nhân
nhưng ở bộ truyện này em không ghét câo cầu lắm ... mà em ghét nhất là Tống Giang ... ghét Tống giang ở chỗ chết vì hai chữ " Hiếu , Trung " phải công nhận là Tông Giang rất có hiếu , và đặc biệt là rất trung quân ai quốc .để đạt được hai chữ " Hiếu , Trung " Tông Giang đã bỏ đi hai chữ " Tín , Nghĩa " đã đẩy các hảo hán , các anh em vô con đường chết ... để dẫn đến một kết cục cực kì bi thảm của bộ truyện thuỳ hử ...
bố sừ thằng Tống Giang .. sao ghét nó thế

[LSB-TruongThanh]

đàn em thấy ở bộ truyện thùy hử ... cào cầu quả thực là kẻ tiểu nhân
nhưng ở bộ truyện này em không ghét câo cầu lắm ... mà em ghét nhất là Tống Giang ... ghét Tống giang ở chỗ chết vì hai chữ " Hiếu , Trung " phải công nhận là Tông Giang rất có hiếu , và đặc biệt là rất trung quân ai quốc .để đạt được hai chữ " Hiếu , Trung " Tông Giang đã bỏ đi hai chữ " Tín , Nghĩa " đã đẩy các hảo hán , các anh em vô con đường chết ... để dẫn đến một kết cục cực kì bi thảm của bộ truyện thuỳ hử ...
bố sừ thằng Tống Giang .. sao ghét nó thế

Tuy Tống Giang vô tình hại mình, hại bạn. Nhưng cũng chính cái chữ "hiếu trung" mà huynh vừa đề cập là cái mà anh hùng, hào kiệt ngưỡng mộ lão ta
Còn thằng cha Cao Cầu thì vừa dốt vừa tiểu nhân, chuyên gia "đâm lưng chiến sĩ". Người mà tiểu đệ ngưỡng mộ có lẽ là đả hổ Võ Tòng

[Tiểu Siêu]

Nếu Hận các hạ nói là Cao Cầu là nhân vật đáng nể phục nhất trong bộ Thuỷ Hử thì e rằng , các hạ dùng sai từ :) . Vì mỗi nhân vật trong tác phẩm này đều có một điểm đáng để người đọc nể phục :) . Nên không thể dùng từ " nhất " để đánh giá một nhân vật trong tác phẩm Thuỷ Hử , ở trong hoàn cảnh này được . Tuy nhiên , những luận điểm của các hạ cũng không phải là không có lý . Một kẻ ngoi lên ở vị trí thấp nhất lên gần như cao nhất ( về quyền lực ) , thì bất luận hắn làm cách nào cũng đáng để dành cho hắn hai từ " khen ngợi " :) .
Tiểu Siêu

[Sakura]

Nếu nói Tào Tháo là người nể phục thì còn được nhưng Cao Cầu trong Thủy Hử chẳng đáng 1 xu để mà nể phục.
- Cao Cầu dương dương tự đắc cho rằng nếu mà mình đem quân tiến đánh Lương Sơn Bạc thì chắc chắn sẽ tìm được phần thắng. Đến khi đem quân đi đánh thì 3 lần đều thua, đến nỗi bị bắt lên LSB thì khúm núm, sợ hãi. Rồi cũng huênh hoang không ai vật giỏi bằng mình trong khi đó bị Yến Thanh vật 1 phát ngã luôn. Một kẻ mà chỉ biết huênh hoang, tự đắc; đến khi làm thì mới bẽ thì có đáng để cảm phục chăng ?
- Khi được TG tha về thì một lời hai lời sẽ tâu lên thánh thượng về việc chiêu an. Nhưng sau đó lại dùng kế hại chết các hảo hán LSB, một kẻ vô ơn bội nghĩa; không đáng mặt anh hùng.
- Các mưu mẹo phần lớn đều do tham mưu được từ những kẻ khác, kế giả chiếu thư chiêu an cũng vậy.
Cao Cầu nói đúng hơn là một kẻ hèn hạ, chỉ biết dùng lời lẽ xu nịnh nhà vua. Dùng quỷ kế hại chết các anh hùng LSB, đặc tả một hình ảnh quan lại đời phong kiến tham ô, quan liêu, dã man, tàn ác,... hại dân thì đáng để nể phục chăng ? Nể phục vì cái bản chất xấu xa, đê tiện chắc ? Nếu vậy thì còn nhiều quan lại như Cao Cầu và còn đáng nể phục hơn nhiều.

[happyghost]

Cao Cầu nói đúng hơn là một kẻ hèn hạ, chỉ biết dùng lời lẽ xu nịnh nhà vua. Dùng quỷ kế hại chết các anh hùng LSB, đặc tả một hình ảnh quan lại đời phong kiến tham ô, quan liêu, dã man, tàn ác,... hại dân thì đáng để nể phục chăng ? Nể phục vì cái bản chất xấu xa, đê tiện chắc ? Nếu vậy thì còn nhiều quan lại như Cao Cầu và còn đáng nể phục hơn nhiều
ha ha ha ...thế mới thành truyện ... thế mới có bộ truyện THUỲ HỬ nổi tiếng để mà đọc ...thế mới có phim làm về THUỲ HỬ ...thế mới có trang wed www.luongsonbac.com ... nếu như không có Cao Cầu , và những quan lại như Cao cầu. hoạc không có vị vua yếu hèn đó ...thì thử hỏi các hảo hán có quy tập và tụ họp nhâu trên bến THUỶ MẠC không ...mỗi câu truyện đều vậy ...dều có những bậc anh hùng va đối lập lại cũng có nhứng nhân vật tiểu nhân thế mới thành chuyện chứ tất cả đều là anh hùng ...thì thử hoi có ai thèm đọc truyện THUỲ HỬ hay không ..và thử hoi truyện đó có nổi tiếng đến như vậy không ha ha ha

[Sakura]

Huynh đệ lạc đề gùi :(
Mỗi nhân vật trong Thủy Hử đều có liên quan đến nhau, nếu mất đi một nhân vật thì truyện sẽ khác đi. Nói gì đến những quan lại, kẻ đã khiến cho anh hùng, hảo hán tụ họp nơi Thủy Bạc.
Thế nhưng ở đây ta đang bàn luận về Cao Cầu; người thì cho rằng Cao Cầu đáng để nể trọng, người thì cho rằng Cao Cầu đáng khinh chứ chẳng nói là Cao Cầu không có nhiệm vụ gì trong Thủy Hử.
Một kẻ gian tà có đáng để nể trọng không ? "Thủy Hử" là một tiểu thuyết chương hồi kể về "người thật việc thật".Kẻ xấu là kẻ xấu, anh hùng là anh hùng. Đâu phải vì họ "có đóng góp tạo ra những hảo hán" thì họ được nể phục ?
Huynh đệ chú ý nhé :D

[Tiểu Siêu]

Huynh đệ lạc đề gùi :(
Mỗi nhân vật trong Thủy Hử đều có liên quan đến nhau, nếu mất đi một nhân vật thì truyện sẽ khác đi. Nói gì đến những quan lại, kẻ đã khiến cho anh hùng, hảo hán tụ họp nơi Thủy Bạc.
Thế nhưng ở đây ta đang bàn luận về Cao Cầu; người thì cho rằng Cao Cầu đáng để nể trọng, người thì cho rằng Cao Cầu đáng khinh chứ chẳng nói là Cao Cầu không có nhiệm vụ gì trong Thủy Hử.
Một kẻ gian tà có đáng để nể trọng không ? "Thủy Hử" là một tiểu thuyết chương hồi kể về "người thật việc thật".Kẻ xấu là kẻ xấu, anh hùng là anh hùng. Đâu phải vì họ "có đóng góp tạo ra những hảo hán" thì họ được nể phục ?
Huynh đệ chú ý nhé :D
:) Ai nói rằng một kẻ gian tà lại không có một cái gì đó đáng cho người đọc có chút " vị nể " đây ? Khi đọc tác phẩm , chỉ nhìn theo đúng chính và tà thì chỉ thấy các nhân vật ở hai mặt đối lập ( điều này thì ko cần vận nhiều trí thông minh cũng nhận ra được :) ) . Cái cốt yếu , đọc truyện ko chỉ thấy người xấu kẻ tốt , mà phải học được , đúc rút được một cái gì từ những nhân vật đó , dù cho nhân vật đó là chính diện hay phản diện . Còn nếu đọc xong Thuỷ Hử chỉ để nói một câu : Cao Cầu là kẻ xấu , là kẻ gian tà thì . . . tầm thường quá Sa muội :) , bởi những điểm đó chẳng cần nói ra thì lẽ thường ai cũng biết hết cả :) .
Tiểu Siêu

[happyghost]

:) Ai nói rằng một kẻ gian tà lại không có một cái gì đó đáng cho người đọc có chút " vị nể " đây ? Khi đọc tác phẩm , chỉ nhìn theo đúng chính và tà thì chỉ thấy các nhân vật ở hai mặt đối lập ( điều này thì ko cần vận nhiều trí thông minh cũng nhận ra được :) ) . Cái cốt yếu , đọc truyện ko chỉ thấy người xấu kẻ tốt , mà phải học được , đúc rút được một cái gì từ những nhân vật đó , dù cho nhân vật đó là chính diện hay phản diện . Còn nếu đọc xong Thuỷ Hử chỉ để nói một câu : Cao Cầu là kẻ xấu , là kẻ gian tà thì . . . tầm thường quá Sa muội :) , bởi những điểm đó chẳng cần nói ra thì lẽ thường ai cũng biết hết cả :) .
Tiểu Siêu

rất đúng , rất đúng =D> =D> =D> .tiểu siêu đã nói được cái ý mà tại hạ đang muón nói ...nhưng cái câu Cái cốt yếu , đọc truyện ko chỉ thấy người xấu kẻ tốt , mà phải học được , đúc rút được một cái gì từ những nhân vật đó , dù cho nhân vật đó là chính diện hay phản diện tại hạ không đồng ý với ý kiến này ... cái cốt yếu nghe nó hơi bị to táp...tất nhiên ta có thể học hỏi rất nhiều ở trong sách vở nhưng, nó lại không phải là cái cốt yếu ...chả nhẽ cứ đọc sách chỉ với mục đích học hỏi trong sách vở thôi sao ... nghe nó không thuận cho lắm ...còn đàn em đọc truyện chỉ để giải chí và tim hiêu sau xa hơn về chuyện mà thôi ...ta tim hiêu được cốt chuyện và tim hiêu những tính cach của từng nhân vật ... và đàn em thấy được cái hay của mỗi nhân vật cũng như cái chưa hay của nó ....nhưng chỉ là thấy cho giêng mình thôi ...vì đâu có gì hoàn hảo đâu .... :=

[Tiểu Siêu]

tại hạ không đồng ý với ý kiến này ... cái cốt yếu nghe nó hơi bị to táp...tất nhiên ta có thể học hỏi rất nhiều ở trong sách vở nhưng, nó lại không phải là cái cốt yếu ...chả nhẽ cứ đọc sách chỉ với mục đích học hỏi trong sách vở thôi sao ... nghe nó không thuận cho lắm ...còn đàn em đọc truyện chỉ để giải chí và tim hiêu sau xa hơn về chuyện mà thôi ...ta tim hiêu được cốt chuyện và tim hiêu những tính cach của từng nhân vật ... và đàn em thấy được cái hay của mỗi nhân vật cũng như cái chưa hay của nó ....nhưng chỉ là thấy cho giêng mình thôi ...vì đâu có gì hoàn hảo đâu .... :=
:) Mỗi người khi tìm tới các cuốn truyện đều có ý niệm và sở thích riêng của mình , có thể đệ không cho rằng nó là cốt yếu , vì đệ còn quan tâm tới nhiều thứ khác :) . Nhưng không phải mang nghĩa " chỉ học hỏi trong sách vở " như đệ nghĩ , đệ hiểu như vậy trong câu nói của ta ở trên là không được chính xác rồi :) . Đối với ta , đọc sách cổ nói riêng và các tác phẩm văn học nói chung , là để học hỏi một phần nào đó cái đối nhân xử thế , cái triết lý và quan niệm sống . Nếu ta thấy bản thân mình còn nông cạn về mặt nào đó , thì ta sẽ lược những cái ta cho là hay là đúng để học hỏi . . . Đó là những kiến thức rút ra từ sách vở , nhưng bên cạnh đó , vẫn còn học hỏi ở nhiều thứ khác xung quanh ta nữa :) . Vậy thôi ! :)
Tiểu Siêu

[Sakura]

Ai nói rằng một kẻ gian tà lại không có một cái gì đó đáng cho người đọc có chút " vị nể " đây ? Khi đọc tác phẩm , chỉ nhìn theo đúng chính và tà thì chỉ thấy các nhân vật ở hai mặt đối lập ( điều này thì ko cần vận nhiều trí thông minh cũng nhận ra được ) . Cái cốt yếu , đọc truyện ko chỉ thấy người xấu kẻ tốt , mà phải học được , đúc rút được một cái gì từ những nhân vật đó , dù cho nhân vật đó là chính diện hay phản diện . Còn nếu đọc xong Thuỷ Hử chỉ để nói một câu : Cao Cầu là kẻ xấu , là kẻ gian tà thì . . . tầm thường quá Sa muội , bởi những điểm đó chẳng cần nói ra thì lẽ thường ai cũng biết hết cả .
Tiểu Siêu
Hic ! Thế ai bảo là không học được cái gì ở cái "tà". Chả dám như muội nể phục Tào Tháo, muội nói lại đá cái câu trước của muội phỏng ?
Học là học mà nể phục là nể phục. Bác Hồ có câu "Có tài mà không có đức thì là người vô dụng"...
Dẹp uncle Hồ ra một bên đã.
Nói về Cao Cầu, từ đầu Thủy Hử cho đến cuối Hậu Thủy Hử đều có hắn. Giỏi đá cầu, thêm cái tài nịnh hót. Mưu chẳng có, dũng cũng chẳng không.
Nếu Tống Giang chẳng vì cái TRUNG - NGHĨA mà tha chết cho hắn, mà quy hàng triều đình thì hắn cũng chỉ là kẻ nhãi nhép mà thôi.
--> Không nể phục.
Nói cũng là nhân vật tà, trong thời Tam quốc. Tào Tháo đóng vai là kẻ phản diện với "thà ta phụ người chứ không để người phụ ta". Hắn tuy vô tâm nhưng lại rất giỏi, giỏi về binh pháp, về mưu kế, cũng tinh thông kiếm đạo,... Nhiều kẻ phục tùng hắn vì nể cái mưu của hắn; nhiều kẻ theo hắn vì hắn là quan lớn trong triều đình, điều khiển vua --> sợ nên phải theo; cũng có kẻ chịu ơn hắn nên hết mực trung thành, lại cũng có kẻ mù quáng như ông vua kia hay cùng một "bản chất" với nhau,... --> theo.
Còn Cao Cầu, nhiều kẻ theo hắn vì hắn là quan lớn nhất nhì trong triều, lại cấu kết với Sái Kính - thái sư trong triều. Cũng có nhiều kẻ lại cùng một giuộc với hắn - cùng xấu xa như nhau, lại có kẻ mù quáng như lão vua kia, nói gì tin ấy --> cũng theo...
Nói nể lão Cao Cầu này vì lão đá cầu giỏi còn chấp nhận được :=
Nói chung, em nể đứa nào giỏi.

Happy ghost huynh đệ : Có cần đi học lại tiếng Việt không ?

[LSB-Kaiser]

Nói về Cao Cầu, từ đầu Thủy Hử cho đến cuối Hậu Thủy Hử đều có hắn. Giỏi đá cầu, thêm cái tài nịnh hót. Mưu chẳng có, dũng cũng chẳng không.
Ở đời không có một cái gì gọi là "tự nhiên" cả .Cao Cầu là một người giỏi nhưng ở hắn không có Nhân, Nghĩa, Lễ, Trí, Tín .
Hắn không phải là một người xuất thân thuộc hạng dòng dõi cao quí mà là một tên lông bông mất dạy mang họ Cao .Những kiến thức của hắn tiếp thu được như kiểu không qua trường lớp đào tạo nhưng không có nghĩa là hắn là một tên mù chữ không biết cái gì . Cao Cầu cũng khá nhiêu tài đấy : múa thương , đánh gậy, đá cầu ,giỏi thổi sáo múa bộ, chơi bời nghịch ngợm đủ lối, mà còn học đòi thơ phú, võ vẽ sách vở thêm cái tài nịnh hót nữa .
Cứ nhòm hắn mà soi xét với cái thế hệ bây giờ xem có bao nhiêu người được như hắn .Cao Cầu thao túng cả triều đình mà Sa bảo là hắn vô mưu .Em nói hắn vô mưu thì em thử dùng mưu thao túng cái Lương Sơn Bạc này đi :P .

Mỗi người trong XH đều lấy cái mạnh của mình để phát huy tên Cao Cầu hắn văn võ không giỏi xuất sắc nhưng bù lại cái tài ăn nói (Đừng nói là nịnh hót nhé 8-) ) .Hắn có cái tài ăn nói nó bù cho (che đậy) những thiếu hụt của văn , võ .Ờ ,đành rằng những kẻ này là đáng khinh bỉ nhưng thử hỏi thiên hạ có hàng vạn thằng hót giỏi sao lại chỉ có "1 Cao Cầu" ?

Bản thân anh có tài nịnh giỏi mà thành công được như Cao Cầu anh cũng chẳng dại gì mà không nịnh ...xấu hay tốt thì cũng được Lưu Danh Sử Sách 1000 năm sau mà có người nhớ đến tên anh mà chửi thì cũng lộc lắm !

Đem Cao Cầu mà so với Tống Giang thì Tống Giang đáng xách dép cho Cao Cầu (Tại sao thì đợi thi xong anh rảnh viết cho ) .
Cao Cầu là thằng đểu , Tống Giang ,Ngô Dụng cũng là thằng đểu và bản thân Kaiser cũng là thằng đểu ...còn đểu thì nó cũng có nhiều loại đểu và đểu đối với cái gì (Bàn về đểu thì cũng hẹn lần sau :D.)
Em giỏi em chỉ ra 1 nhân vật nào không "tà" cho anh coi (Trừ con nít ,những đứa bệnh tật hoặc đần độn ) !

P/s: Em Sa Kủa Rả viết bài nói về Cao Cầu thì chẳng thấy bàn Cao Cầu đâu toàn thấy nói đâu đâu 5/20 dòng (Có 5 dòng nói về Cao Cầu thì cũng là quẹt qua) .
Đọc sách mà cứ đọc như vẹt ,sách viết thằng đó ác thì nổi lòng căm phẫn, sách viết thằng đó nịnh hót thì mở mồm khinh bỉ , sách nói thằng đó là anh hùng thì vỗ tay hưởng ứng .Vậy thì thà đừng đọc còn hơn !
Em coi lại cái câu giới thiệu về Xóm Hẻo đi ...chánh , tà , tốt , xấu , đúng ,sai , trắng , đen không bao giờ là tuyệt đối vì còn phải xét thời gian , địa điểm , hoàn cảnh , nó không phải là cái Bảng Cửu Chương 2x2=4 , 2x3=6 .
Bên NSS thuyduong cũng nói về cách đọc và hiểu của Lịch Sử (http://www.luongsonbac.com/forum/viewtopic.php?p=348364#348364) rồi em ngẫm lại đi .

[Sakura]

Hà ! Huynh bẩu "ở đời chẳng có cái gì là tự nhiên cả"... không hoàn toàn đúng. Có nhiều cái gọi là cơ may. Như Cao Cầu, khi hắn đá cầu với cái người sau này sắp được làm vua... được ông ta yêu mến và đối xử như người nhà thân thích. Đấy là cái may của hắn và cũng chỉ vì cái ông vua đó thích đá cầu, săn bắn nên mới quý hắn.
Cao Cầu là một người giỏi nhưng ở hắn không có Nhân, Nghĩa, Lễ, Trí, Tín .
Thế huynh bảo một người giỏi phải ra sao ? Một người thế nào thì được người khác nể phục ? Chắc một người giỏi là người chỉ biết các tài vặt mà không có cái trí tuệ, cái lễ nghĩa, cái lòng nhân, cái chữ tín ?
Một người bất nhân, bất nghĩa, vô lễ và vô tín thì có đáng gì phải nể phục, có đáng gì được giỏi chăng ? Vậy chả dám như thằng cuội thì nó giỏi nói dối --> nó giỏi. CC chỉ giỏi đá cầu, những cái kia cũng chỉ tầm thường thế mà huynh cũng mở mồm ra nói hắn giỏi thì xã hội này còn nhiều lắm :)
Đầu tiên CC chỉ là 1 tên đầu đường xó chợ, hắn còn gian dâm,... bị đày sang nơi khác. Hắn là 1 kẻ vô giáo dục, vô nhân cách.
Hắn thao túng cả triều đình một phần cậy quyền vua yêu quý, phần khác lại có những "bê tôi trung thành" luôn cầu trực bên cạnh mà gọi là dạy hắn lập mưu. Hại kẻ tài, thao túng kẻ xấu, bức hại nhân dân. Và cũng chỉ vì cái triều đình toàn một lũ như hắn, một lũ nịnh thần thì thử hỏi sao hắn không làm chủ triều đình ?
Riêng bản thân Sa; đâu dám tự cho mình là kẻ lắm mưu, nhiều tài lại không có tài ăn nói như Cao Cầu kia thì thử hỏi sao mà thao túng cái LSB này được.
Nói CC tiến thân lên bằng tài đá cầu, lại đúng với sở thích của vua --> vua quý, vua nể, vua yêu. Và vì vậy, thiên hạ có hàng vạn kẻ hót giỏi gấp trăm ngàn lần CC, đá cầu cũng giỏi hơn CC, văn võ song toàn thế nhưng lại không may mắn được gặp vua --> Vua biết gì. Cái này thì lại kể đến thời vận của từng người :)
Hà ! Bản thân anh Kai muốn trở thành kẻ xấu mà lưu danh sử sách thì dễ thôi. Muốn xấu xa, tồi tệ thì dễ lắm nhưng muốn trở thành tốt đẹp thì lại khó vô cùng. Lập kỷ lục sách đen ví như giết 1000 người thì ắt anh Kai sẽ được lưu danh sử sách thôi. Đơn giản, chả ví như ở LSB này cũng vậy. Từ cái vụ treo nick ngày xưa mà nhắc đến ai cũng nhớ đến anh Kai, lộc quá còn gì nữa.

Tống Giang xách dép cho Cao Cầu mặt đá cầu. Và như huynh cũng nói, Cao Cầu không có cái nhân, lễ, nghĩa, trí, tín. Trong khi đó Tống Giang nhân có, nghĩa cũng có, trí, tín cũng có. Vậy có đáng đánh giá TG với CC về hơn mặt đó dù TG dùng mưu mẹo mà có được những cái đó.
TG, ND đểu... thì Sa chờ anh Kai dạy ở lần sau.
Ờ ! Nếu nhân vật không tà thì Sa chỉ có Bao Công và Bác Hồ. Còn nếu nói Bác Hồ, Bao Công là nhân vật tà thì Sa cũng chịu :)

Hờ ! Phép đọc Sa cũng có hiểu. Mỗi người một quan điểm, kẻ xấu kẻ tốt đều hiện ra rõ ràng trước mặt. Nói Sa hưởng ứng kẻ tốt đẹp thì không phải mà ghét bỏ kẻ xấu xa cũng không. Sa nể phục Tào Tháo, ghét Lưu Bị - Tống Giang. Nhưng Cao Cầu thì chẳng đáng một xu để người ta nể phục, phàm người đọc thì phải hiểu cái gì đúng, cái gì sai; đọc thì phải hiểu. Thấy cái gì đáng để ghét, đáng để phục và phải hiểu cái tâm của người viết truyện.
Còn cái nhìn nhận về Lịch Sử thì cái cách nhìn của Sa không sai, của tỷ thuyduong càng không sai. Mỗi người một quan điểm khác nhau và chẳng ai hoàn toàn sai, chẳng ai hoàn toàn đúng. Huynh cũng nên ngẫm lại đi.
Sa tạm thời không vào diễn đàn 3 ngày để ngao du sơn thủy, khi nào trở lại xin tiếp tục nói tiếp với huynh.

[LSB-Kaiser]

Hì...Sao lại đem thằng Cuội đi so với Cao Cầu , Cao Cầu(người lớn) là người thật việc thật còn thằng Cuội(trẻ con) là tưởng tượng .Em chửi những người bất nhân, bất nghĩa, vô lễ và vô tín thì có đáng gì phải nể phục nhưng cứ để ý mà xem có những con người thế này nó mới làm nên lịch sử đấy .Còn giữa nói dối và nói thật thì nói dối bao giờ cũng khó hơn nói thật .Tống Giang iể ra nhà rồi bôi cả phân vào người giả điên tránh tội nhưng có ai tin đâu tại sao Cao Cầu nói mà người ta tin .Còn nói về tin thì chưa chắc vua đã tin Cao Cầu đâu , nhưng vua phải có bằng chứng để chứng minh lời Cao Cầu là sai .

Cao Cầu hắn chỉ nịnh bợ từ lúc là thằng lưu manh lên đến tể tướng thôi còn khi hắn làm tể tướng rồi thì cũng là một tên mưu mô xảo quyệt dùng tất cả các thủ đoạn mà để làm được điều này không phải là đơn giản .VD :Hắn ăn cắp của ngân khố triều đình vài vạn lạng rồi tìm mọi cách để che đậy , giết người cũng có nói dối nói xàm cũng có nhưng mà để kết tội được hắn thì phải có Bằng Chứng không tìm ra Bằng Chứng thì sao kết được .Một kẻ biết che đậy Bằng Chứng thì đâu phải là một kẻ vô mưu .

Quan điểm của Sakura là bảo có kẻ khác bày mưu cho Cao Cầu là sai hoàn toàn ; Nói cho dễ hiểu Cao Cầu là ông chủ còn bọn kia là đày tớ , đày tớ ăn lương ăn lộc thì phải nghĩ mọi cách mà lập công(Đây là mua bán sòng phẳng) .Còn về cái mưu đó có khi Cao Cầu cũng thừa biết nhưng chỉ không nói ra còn về mưu (là lời nói) đến khi hành động thì lại là Cao Cầu .Phân người , phân việc ra sao đó không phải là 1 điều đơn giản sai một ly có thể mất đầu .

Em Sakura đọc không kỹ anh đã nói là ["Em giỏi em chỉ ra 1 nhân vật nào không "tà" cho anh coi (Trừ con nít ,những đứa bệnh tật hoặc đần độn ) ! " ] thì em lại trả lời là "Nếu nhân vật không tà thì Sa chỉ có Bao Công và Bác Hồ. Còn nếu nói Bác Hồ, Bao Công là nhân vật tà thì Sa cũng chịu "
Về Bao Công và Bác Hồ ; Bao Công thì anh không rõ lắm nhưng còn bảo Bác Hồ là người chánh không tà thì sai lầm .Bác Hồ đã làm chính trị hoạt động cách mạng mà không "tà" có mà làm nổi .Hoạt động cách mạnh là bất kể mọi thủ đoạn còn mấy cái tài liệu in trong sách cũng chỉ là phần nổi của tảng băng chìm .Bác Hồ đầy cái xấu , đầy cái sai nhưng các Sử Gia không thể nào đưa lên mặt sách được vì nó làm xấu đi hình tượng của một vị lãnh tụ .Tóm lại Bao Công & Bác Hồ cũng chỉ là con người mà đã là con người thì lúc nào cũng có hai mặt "Chánh" & "Tà" song song tồn tại với nhau .Con người chỉ khác nhau ở chỗ Chánh nhiều hơn Tà hay là Tà nhiều Chánh thôi !

Ờ..em vin vào Thuỳ Dương yêu quái nói là tranh luận mỗi người một quan điểm mỗi người một cách nhìn .Nhưng cái câu này của Thuỳ Dương lại hơi khó hiểu với Sakura ở chỗ " tranh luận mỗi người một quan điểm mỗi người một cách nhìn ở vào trường hợp phỏng đoán , suy luận hoặc một việc không rõ ràng v.v.."
Em nói Cao Cầu là thằng bất tài và giỏi nịnh hót anh hỏi tại sao một vạn thằng hót giỏi mà chỉ có 1 Cao Cầu .Em lại vin vào cớ nhờ hắn đá cầu giỏi mà được vua yêu .Xin lỗi anh thô tục trả lời rằng "Thích thì thích chứ đưa thế đếch nào một thằng chỉ biết đá cầu lên làm Tể Tướng được " đó là một điều phi lý .Anh lại hỏi tiếp thuếo miẹ gì thằng đá cầu giỏi hơn Cao Cầu sao lại chỉ có một Cao Cầu .Em lại vin vào thiên thời nhưng nói đến vận may thì anh nói thẳng ra đời chỉ may được 1,2 lần là cùng mà hoạ vô đơn chí thì nhiều .Cao Cầu là cái loại bần cùng của XH thế mà hắn leo từ quan thất phẩm , lục phẩm v.v....nhất phẩm trải qua hàng chục bậc quan .May là may thế đoếu nào ?

Một đứa trẻ con nó mới chỉ trông thấy 1 quả trứng vịt và một quả trứng gà .Ai hỏi nó thì nó cũng bảo là Trứng Vịt to hơn Trứng Gà nhưng sự thật đâu phải thế .Em không có quả TG to hơn quả TV thì muôn đời em với nó cãi nhau .Anh em mình tranh loạn ở đây cũng tương tự như vậy nhưng nó phức tạp ở chỗ không phải là TG or TV một vật thể nhìn rõ mà là Tranh loạn dựa trên suy luận , suy đoán và tính Logic .Người này có thể hơn người kia ở cách nhìn nhận và đánh giá sự việc nhưng người kia thì cứ khăng khăng mình là đúng cho nên nó lại trở về ná ná câu chuyện 1 người mới chỉ trông thấy 1 quả trứng vịt to hơn 1 quả trứng gà nên họ sẽ bảo thủ mà nói rằng trứng vịt to hơn trứng gà .
Thế mới nói đi tranh luận về cách nhìn nhận một vấn đề rồi lại thành tranh luận về trứng gà với trứng vịt thì tranh làm đoếu gì , tranh luận mà chẳng thấy có ích tăng thêm hiểu biết thì gãi cái chân cho nó đỡ ngứa , ngoáy cái tai cho nó sạch còn thấy giá trị hơn .(Hiểu theo nghĩa bóng nhé)

P/s:Mấy vấn đề về người tài , người nể , TG , ND , lưu danh thì bàn sau vậy !!!

[happyghost]

Nói cũng là nhân vật tà, trong thời Tam quốc. Tào Tháo đóng vai là kẻ phản diện với "thà ta phụ người chứ không để người phụ ta". Hắn tuy vô tâm nhưng lại rất giỏi, giỏi về binh pháp, về mưu kế, cũng tinh thông kiếm đạo,... Nhiều kẻ phục tùng hắn vì nể cái mưu của hắn; nhiều kẻ theo hắn vì hắn là quan lớn trong triều đình, điều khiển vua --> sợ nên phải theo; cũng có kẻ chịu ơn hắn nên hết mực trung thành, lại cũng có kẻ mù quáng như ông vua kia hay cùng một "bản chất" với nhau,...
cô nương nói vậy là sai rồi ... cô nương đã sai cang thêm sai .... cái sai ngày càng thêm tràm trọng ... khi cô nương lại ví Cao Cầu với Tào Tháo ... Cao Cầu đâu thể ví với Tào Tháo ...liệu Cao cầu có thể là người giỏi về binh pháp không ?( nếu Cao Cầu giỏi thì dẫn quân 3 lần đánh núi Lương Sơn hắn đã không thảm bại ) ..Liệu Cao Cầu có giỏi Kiếm Đạo như cô nương nghĩ không .... và liệu Cao Cầu có Được cái khí chất của Tào THáo không ... cái khí chât của người có tham vọng của người muốn đứng đầu thiên hạ không ?...
Nhiều kẻ phục tùng hắn vì nể cái mưu của hắn; nhiều kẻ theo hắn vì hắn là quan lớn trong triều đình, điều khiển vua --> sợ nên phải theo; cũng có kẻ chịu ơn hắn nên hết mực trung thành, lại cũng có kẻ mù quáng như ông vua kia hay cùng một "bản chất" với nhau,...
cô nương nói vậy là lại cục kỳ sai ... tất nhiên có một số tướng theo tào vì những lý do trên ... nhưng đây là số ý ... cái đạc biệt của Tào Tháo là người " công tội phân minh " ... và nhiêu đức tính khác ... để thể hiển ông là một vị tướng có khả năng cầm quân ( mà khả năng đầu tiên là phải có được lòng của quân sỹ ) hăn cô nương còn nhớ : " có một lần do thiếu lương ... quân của Tào lâm vào tình trang nguy khốn ... để ổn định lòng quân ... Tào Tháo đã phải giết người Đầu bếu để ổn định lòng quân ( và hãy nhơ cho rằng người đàu bếu này tự nguyện à )
do đó Cao Cầu đâu thể so sánh được với Tào Tháo ... mà trong Tam Quốc Tào Tháo cũng không phải là nhân vật phản diện ... mà ở Tam Quôc nói về ba nước và cuộc chiên của họ mà thôi

[Sakura]

Huynh Kaiser : Muội không so sánh thằng Cuội với Cao Cầu mà so sánh cái giỏi của cả hai. Tức là so sánh cái giỏi nói dối với giỏi đá cầu. Đây không phải so sánh giữa trẻ con - người lớn hay người thật - người tưởng tượng.
Hà ! Muội đã nói rồi, người làm nên lịch sử là một chuyện mà người đáng được nể phục lại là chuyện khác. Huynh đừng nhầm lẫn giữa hai cái.
Như Cao Cầu là kẻ xấu xa, không có nhân - lễ - nghĩa - trí - tín nhưng hắn là người đã tạo ra 108 vị anh hùng LSB. Tất nhiên không chỉ riêng hắn, hắn là một đại diện cho bộ mặt quan lại thời phong kiến. Vậy chứ vì cái gì mà các anh hùng sống cuộc sống thảo lạc, song rồi vì cái gì mà khiến cho các anh hùng bán sơn trại quy hàng triều đình ? Nói dôi và nói thật không liên quan đến chủ đề ta đang thảo luận.
Một kẻ biết che đậy bằng chứng là một chuyện nhưng kẻ không tìm ra được bằng chứng ấy là chuyện khác. Cao Cầu thủ tiêu tiền bạc, tham ô cùng bọn quan lại khác trong khi ông vua vẫn cứ ngồi bệ vệ trên ghế vàng với chữ "yêu nước thương dân"; chỉ biết nghe bọn quan lại, nịnh thần thì tiền bạc mà Cao Cầu ăn cắp có tìm thấy đằng trời. Một mình hắn biết che đậy là một chuyện mà bọn người khác cùng che đậy với hắn thì lại là chuyện khác.
Huynh thử nghĩ xem, cái mưu đi đánh LSB khi mà dùng thuyền cá thu, hàng vạn quân tinh nhuệ mà vẫn thua. Đầu tiên hắn còn chẳng biết dùng thuyền cá thu... mà cái tên (không nhớ tên) bày mưu cho hắn thì hắn biết. Hay sửa nội dung chiêu thư cũng là kẻ khác bày cho hắn. Huynh dựa vào đâu mà cho rằng những cái mưu đó hắn biết mà không nói ra ? Một kẻ khoe khoang, khoác lác như hắn mà không nói thì cũng lạ thật đấy.
Anh Kai cũng kỳ thật, anh bẩu em lấy ví dụ người "không tà" thì em đưa ra Bác Hồ và Bao Công là không tà còn đòi hỏi gì nữa nhỉ ? :(
Anh Kai lại nhầm lẫn giữa hai chữ KHÔNG và HOÀN TOÀN KHÔNG rồi :)
Con người có hai mặt chánh và tà, chỉ khác là tà ít hay chánh ít và cái từ không cũng vậy. Khi mà một người có mặt tốt nhiều hơn mặt xấu người ta sẽ nói "Thằng ấy không xấu tính đâu". Nói về Bác Hồ, Bác dùng cái tà để thể hiện cái chánh. Vì dân vì nước, phải chui rúc trong xó này xó nọ, phải rửa bát thuê rồi bị đày tù khổ ải nhưng cũng chỉ vì một mục tiêu là tìm đường cứu nước. Hoạt động cách mạng thì phải dùng thủ đoạn nhưng cái thủ đoạn ấy dùng cho mục đích gì thì mới là điều quyết định cho bản chất của người ta tà hay không tà
Bao Công cũng vậy, ông ấy cũng phải dùng thủ đoạn giả người này người nọ rồi lẻn vào nhà người khác tìm kiếm thông tin. Nhưng những cái mánh khoé, thủ đoạn đó lại dùng cho một mục đích chánh hay tà chứ không phải cứ dùng thủ đoạn thì là tà.
Anh Kai cũng lạ thật, anh bẩu bài viết của Sa quẹt qua Cao Cầu trong 5/20 dòng thì anh cũng có khác gì Sa nhỉ ? Chẳng đâu mà bàn về CC thì lôi ra cái LS ở NSS mà Sa đang bàn với thuyduong hay đòi lôi ra nhân vật tà - chánh rồi còn trứng vịt trứng gà. Thôi thì "ngưu tầm ngưu mã tầm mã" nhỉ ?

Nói đến Cao Cầu, anh bảo "đưa thế đếch nào được 1 thằng đá cầu lên làm tể tướng" thì em cũng xin hỏi anh: Anh hiểu gì về triều đình phong kiến ngày xưa không ? Anh cứ tưởng tượng anh đang leo 1 cầu thang, có bước lên được bậc này thì mới bước lên được bậc khác. Cao Cầu là một thằng xó chợ --> kiện --> trục xuất -->bám vào sòng bạc của Liễu Thế Quyền -> được đại xá tội cùng bọn khác --> được Liễu Thế Quyền giới thiệu đến Đổng Trương Sĩ --> giới thiệu đến Học Sĩ --> giới thiệu cho Đô thái úy rồi em trai vua đến nhà ông Đô này chơi --> Cao Cầu được sai đi đưa lễ vật --> đá cầu với em trai vua --> được giữ lại và được tin dùng. Vua không có con trai nên em trai vua lên làm vua rồi vua có ý cho CC 1 chức mới đưa đến làm tạm ở viện Khu Mật rồi thăng dần lên --> CC trở thành Điện Súy thái úy rồi lên tiếp.
Đấy là 1 bậc thang về việc tiến thân của Cao Cầu. Nói đến các quan lại ngày xưa; dùng tiền mua quan, đến một thằng bán thịt lợn còn lên làm quan nữa là...
Lại nói đến thời vận của từng người, có người toàn gặp điều may cũng có người toàn gặp điều xui. Cái bậc thang mà muội vừa nói cũng chính là cơ may của hắn. Cao Cầu hại được các hảo hán LSB vì cái TRUNG - NGHĨA của Tống Giang. Cái mưu dùng quân LSB đánh quân giặc khác thì quá tầm thường nhưng TG - kẻ cầm đầu lại không nghe lời Lý Quỳ, Ngô Dụng đi chiêu hàng --> Đây cũng là cái cơ may của CC. Đầu tiên CC cũng một mực phản đối chuyện chiêu hàng và còn đòi đem quân đi đánh, sau đành chấp nhận cho chiêu hàng. Rồi khi quân LSB đi đánh giặc chỉ còn 27 người sống sót quay về thì hắn cùng bọn Đồng Quán, Sái Kinh lập mưu bắt TG, Lý Quỳ uống thuốc độc rồi cho Lư Tuấn Nghĩa ăn cơm trộn thủy tinh, Ngô Dụng Yến Thanh thì tự tử... Tất cả đều do cái TRUNG NGHĨA của TG, cái mưu mang tiếng là của CC nhưng cũng là của kẻ khác cả.
Để khỏi lạc đề, Sa sẽ không nói đến chuyện trứng gà trứng vịt hay chuyện tranh luận của Sa và chị Dương. Nếu anh thích góp ý gì với Sa thì cứ vào chủ đề đó để nói. Vậy nhé ? :)


Happy Ghost : Một từ "sai" thì nói một lần thôi, nói gì mà đến 5, 6, 7 lượt thì chán lắm.
Sa so sánh Cao Cầu với Tào Tháo để tỷ Tiểu Siêu hiểu rõ sự khác biệt giữa hai loại tà. Sa đã nói Cao Cầu không đáng nể phục và phải lôi Tào Tháo ra, sao huynh đệ không đọc kỹ mà cứ phải "cực kỳ sai, lại càng sai, sai, sai trầm trọng,...". Mà nè, khi tranh luận thì cũng nên viết đúng chính tả nhé.

[LSB-Kaiser]

Muội gõ dài quá nhưng thôi , huynh ko chịu thua chữ đâu ...bắt đầu nè !

Ý muội là so sánh thằng Cuội với Cao Cầu chứ gì .Nhưng muội thử xem lấy hình tượng này so sánh nó có hợp lý không ? Chỗ hợp lý huynh để dành cho muội nói còn huynh nói chỗ không hợp lý trước .
Hình tượng thằng Cuội là chỉ những kẻ nói dối mở mồm là nói dối nhưng không ai tin .Còn nhân vật Cao Cầu được xây dựng dưới góc độ nhìn là một kẻ lừa bịp dùng cái tài nịnh hót để tiến thân .Muội thấy 2 nhân vật đó nó khác nhau chỗ nào chưa ?
Còn một cái rất quan trọng nữa là Thằng Cuội = Trẻ Con ; Cao Cầu = Người Lớn cái lý do này cũng không thể đem ra so với nhau rồi .Thằng Cuội là hay nói dối chứ không phải là tài nói dối .Cao Cầu là tài nói dối chứ không phải là hay nói dối ; Khác nhau chưa ?

Huynh không nói là người làm nên lịch sử là đáng nể phục cả nhưng con người nếu cách nhìn phóng khoáng một chút sẽ thấy có rất nhiều cái để chúng ta nể , huynh cũng nể muội lắm , muội gõ dài nè , muội cãi bằng được thì thôi ,đúng sai không cần biết dùng chữ nhiều để đọ sức...nên huynh nể. Muội khinh Cao Cầu , huynh nể Cao Cầu đó là 2 quan điểm , huynh và muội cũng không thể bắt nhau thay đổi quan điểm nên kết thúc vấn đề này ở đây .

Vấn đề "Nói Dối & Nói Thật" đúng là không liên quan ở đây nhưng muội đọc lại xem , ai là người gõ chữ "Nói dối" ra trước .Muội đâu cần nhắc huynh lạc đề nhỉ ?

Cái quan điểm "Đánh không được LSB là vô mưu " của muội là sai rồi , muội áp đặt vấn đề này quá , đang Euro thì huynh dùng bóng đá nói cho hợp mùa . Thằng Ý đá thua thằng Đan Mạch theo như kiểu quan điểm của muội thì sẽ là "Thằng Ý không biết đá bóng" ...Muội xem huynh nói có đúng không ? Cái vấn đề của Cao Cầu nó cũng như là Đội Cao Cầu đá thua Đội Lương Sơn Bạc đó ...Đội Cao Cầu không phải không biết đá bóng !

Còn cái mưu Chiêu Thư và Thuyền Đánh Cá nếu muội nói hắn nghĩ không ra thì cũng không đúng cho lắm đâu vì cái muội đọc là truyện mà đã là truyện thì người ta không thể viết 1 đoạn như thế này trước cái mưu được người khác bày :
Cao Cầu đêm nằm trằn trọc , quay bên trái , gác chân lên thành giường , giật gối giật chăn bò đầu bứt tai nghĩ "Nên đánh Lương Sơn Bạc bằng gì nhỉ ,hay là dùng thuyền chiến , thuyền đánh cá , hay lại dụ chúng nó lên bờ để đánh cho dễ .
Huynh chắc rằng một điều là Cao Cầu cũng có suy nghĩ đó nhưng nên làm thế nào cho đơn giản mà lại tối ưu thì một mình Cao Cầu khó mà làm được nên cái cần là ý kiến của mọi người , cũng như Lương Sơn Bạc này cũng thế thôi .Trại Chủ , Quân Sư cần sự góp ý của mọi người nhưng ý kiến mọi người đưa ra không phải là TC & QS không nghĩ ra được cái gì nên hỏi ..Cái ý kiến ở đây là mang tính chất hoàn chỉnh .

Đành rằng đọc truyện thì dựa vào truyện nhưng truyện viết về con người đâu chỉ có 3,5 dòng tả về người đó .Người đọc truyện phải tự nghiền ngẫm đánh suy luận thêm về nhân vật đó chứ .

Huynh không tranh luận với muội về chữ Không và Không Hoàn Toàn nữa không phải vì huynh sợ mình sai mà là nói đi nói lại thì cũng chỉ là câu "Con người thì lúc nào cũng có hai mặt "Chánh" & "Tà" song song tồn tại với nhau .Con người chỉ khác nhau ở chỗ Chánh nhiều hơn Tà hay là Tà nhiều Chánh thôi ! "
Quan điểm này huynh trình bày rất rõ bên trên rồi đấy !

Cái chuyện Trứng gà & Trứng Vịt là cái ví dụ để nói lên cách nhìn , cách đánh giá .Huynh "tranh" Trứng Gà & Trứng Vịt với muội làm gì ?

Tóm Lại :Tại sao tranh luận nó lại lan man như hiện nay ...vì :
Muội bảo thằng Cao Cầu nó NGU nhưng huynh bảo không phải NGU .Muội dùng một loạt ví dụ trên trời dưới đất ra bảo vệ cho cái quan điểm của mình .Nhưng những cái ví dụ muội đưa ra nó sai toét và chẳng liên quan gì đến cái đang bàn luận .Huynh nói muội sai cũng dài khơ khớ ,muội không chịu thua , lại đưa ra một ví dụ mới sai toét để bảo vệ cho một loạt cái sai toét đằng trước .Thế là từ 1 thành 10 rồi thành 100 chủ đề tranh luận với nhau .

Nên kết luận lại vấn đề chính là :
Cao Cầu là một người giỏi nhưng ở hắn không có Nhân, Nghĩa, Lễ, Trí, Tín . Hắn không phải là một người xuất thân thuộc hạng dòng dõi cao quí mà là một tên lông bông mất dạy mang họ Cao .Những kiến thức của hắn tiếp thu được như kiểu không qua trường lớp đào tạo nhưng không có nghĩa là hắn là một tên mù chữ không biết cái gì . Cao Cầu cũng khá nhiêu tài đấy : múa thương , đánh gậy, đá cầu ,giỏi thổi sáo múa bộ, chơi bời nghịch ngợm đủ lối, mà còn học đòi thơ phú, võ vẽ sách vở thêm cái tài nịnh hót nữa
Xong !!!

P/s: Sai chính tả không đáng sợ bằng cách nhìn sai và cách hành văn sai đâu !

[happyghost]

Một từ "sai" thì nói một lần thôi, nói gì mà đến 5, 6, 7 lượt thì chán lắm.
Sa so sánh Cao Cầu với Tào Tháo để tỷ Tiểu Siêu hiểu rõ sự khác biệt giữa hai loại tà. Sa đã nói Cao Cầu không đáng nể phục và phải lôi Tào Tháo ra, sao huynh đệ không đọc kỹ mà cứ phải "cực kỳ sai, lại càng sai, sai, sai trầm trọng,...". Mà nè, khi tranh luận thì cũng nên viết đúng chính tả nhé.
khà khà khà ....tại hạ dùng biện pháp phóng đại hoá, lên phài dùng nhiều từ sai để nói lên Sa sai đến mức nào khi so sánh hai người này ....hai người sống ở 2 thời đại hoàn toàn khác nhau ... Cao cầu có thể nhiều người sẽ không lể phục nhưng, Tào Tháo thì hẳn có rất nhiều người lể phục ( Sa không tin thử hoi xem )
to : Sa tại hạ đoc rất kỹ lên thấy được cái sai của Sa khi so sanh như vậy ... một sự so sánh quá khập khễnh .... vậy mà Sa vẫn có thể so sánh được ....www.potay.com ... không con gì để nói nữa nếu như Sa vẫn ngoan cố bạo vệ ý kiến của mình ....
Sa lên hiểu khi đánh giá một con người Sa lên xem nhiều mặt ...
ai bảo là Cao cầu không đang lể phục ... khi mà Cao Cầu chỉ là một kẻ liu manh , mà leo lên được chức thùa tướng ... điều này cũng đủ chúng ta thấy được Cao cầu không phải là kẻ tầm thường ... kệ cho Cao Cầu dùng những cách bẩn thỉu gì để leo lên chức thừa tướng .... nhưng Y leo lên được chức đó là quá ư giỏi

[Sakura]

@ Huynh Kaiser,
Thật buồn cười khi mà huynh cứ liên tục chê bai người khác mà chẳng chịu nhận ra mình cũng đâu có khác gì ai. Sa không thích nói nhiều; tốn cơm, tốn tiền. Mỗi người có một quan điểm, huynh nể Cao Cầu thì Sa không nể hắn. Nhận ra có tranh luận cũng chỉ thế mà thôi. Sa viết bài này là bài cuối cùng, còn huynh muốn viết tiếp hay không thì tùy huynh. Thế nhé ! :)

+ Huynh Kai vẫn chưa nhận ra, Sa không so sánh thằng Cuội với Cao Cầu mà so sánh "giỏi nói dối" với "giỏi đánh cầu". Chúng giống như một cách liên tưởng khi huynh nói Cao Cầu giỏi đá cầu, giỏi ăn nói, khá đánh thương... --> hắn giỏi thì Sa lại liên tưởng thằng Cuội giỏi nói dối --> nó giỏi.
+ Mỗi người có một cái nể về một mặt nào đó nhưng cái chủ đề này lại nói "CC có phải là kẻ đáng nể phục nhất "Thủy Hử". Như bản thân muội, muội cũng nể Cao Cầu vì hắn giỏi đá cầu. Muội nể huynh Kai vì ngày xưa huynh post bài rất nhanh, reg nick cũng rất nhanh. Vì thế, huynh Kai cũng đừng mở mồm nói người khác sai toe toét khi mà huynh nhận ra "Mỗi người một quan điểm, suy nghĩ và không phải suy nghĩ, quan điểm nào cũng đều sai hoặc đều đúng"
+ Vấn đề nói dối là Sa lấy thằng Cuội ra để liên tưởng và so sánh cho Cao Cầu, chứ việc gì huynh Kai phải đi sâu vào nó làm gì ?
+ Sa không nói "đánh không được LSB là vô mưu" mà Sa nói "Cái mưu đánh LSB mang tiếng là của Cao Cầu nhưng thực chất là của người khác". Tất nhiên, Cao Cầu không phải hoàn toàn vô mưu. Mỗi con người đều có 1 suy nghĩ và mánh khóe của mình nhưng cái vấn đề ở chỗ "Cái mưu đó hay hoặc dở" và nó có tác động như thế nào ? Còn dùng mưu mà lúc nào thực hành cũng không thành công thì nó cũng giống như cái tà và không tà kia.
+ Đọc lại ý vừa nãy. Cao Cầu cũng có suy nghĩ nên hắn nghĩ cách đánh LSB là chuyện bình thường nhưng cái mưu hắn làm phải thế nào, thực hành ra sao, kết quá thế nào ? Ví dụ như anh Kai ngồi nghĩ "Nên chiếm LSB bằng cách nào ? Hack hay thương lượng với Tống Giang".
+ Đọc toàn bộ Thủy Hử và Hậu Thủy Hử, Sa chưa thấy chỗ nào là tự chính bản thân Cao Cầu nghĩ ra kế. Từ cái kế hại Lâm Xung cho đến kế hại 27 người còn lại đều của kẻ khác bày cho hắn.
+ Đọc truyện phải qua từng sự kiện, từng chi tiết rồi mới suy ra được nhân vật thế nào, tính cách ra sao. Chẳng phải huynh cũng lấy mấy cái "Cao Cầu là một người giỏi nhưng ở hắn không có Nhân, Nghĩa, Lễ, Trí, Tín . Hắn không phải là một người xuất thân thuộc hạng dòng dõi cao quí mà là một tên lông bông mất dạy mang họ Cao .Những kiến thức của hắn tiếp thu được như kiểu không qua trường lớp đào tạo nhưng không có nghĩa là hắn là một tên mù chữ không biết cái gì . Cao Cầu cũng khá nhiêu tài đấy : múa thương , đánh gậy, đá cầu ,giỏi thổi sáo múa bộ, chơi bời nghịch ngợm đủ lối, mà còn học đòi thơ phú, võ vẽ sách vở" từ đoạn đầu (hồi I) mà huynh cũng đem ra nhận xét con người hắn đó sao ? :)
+ Cái phần "không" và "hoàn toàn không" Sa chỉ nói rõ với huynh khi mà huynh phản đối Bác Hồi không phải là người không tà. Thế thôi :) Khi mà huynh hiểu như thế huynh sẽ không bắt lỗi khi đòi Sa tìm ra người "không tà" cho huynh.
+ Sa không bảo Cao Cầu ngu mà là không giỏi, không đáng được nể phục; còn huynh thì Sa không quan tâm. Huynh cứ đưa ra cái gì không liên quan đến chủ đề chúng ta đang tranh luận cho muội mở mắt xem và cái nào là "sai toét" ?
+ Huynh nghĩ gì khi một người 20 tuổi viết : "Tôi ngồi nặng nẽ nghắm chời xao, nòng trợt buồn mênh manh, nời đâu tả cho siết. Tôi chách ai được bây dờ".
Thế thôi nhé ! 8-)
@ Huynh đệ Happy Ghost : Hình như huynh đệ đọc không kỹ thì phải. Sa có nói Sa không nể Tào Tháo không ? Sa có nói Tào Tháo giống như Cao Cầu không ? Có nhiều cách so sánh; so sánh thiện với ác, so sánh thiện với thiện (có nhiều kiểu thiện), so sánh tà với tà (có nhiều kiểu tà, kiểu khiến người khác nể phục và kiểu khiến người khác khinh bỉ). Sa nhận thấy huynh đệ đọc không kỹ mà chỉ chăm chăm đi bắt bẻ người khác. Sa sẽ không nói nữa, phí lời. Vậy nhé :)

[Tây Môn Xuy Tuyết]

Thấy mọi người bàn luận về Cao Cầu sôi nổi quá (mà gần như cãi nhau rồi thì phải ),vô danh này cũng muốn tham gia thử xem sao ?
Theo ý của NKT thì nếu nói Cao Cầu là người đáng nể phục nhất trong Thủy Hử thì hẳn là không đúng nhưng cũng chẳng hoàn toàn sai .

Nể phục với hắn ta thì không phải vì hắn cũng chỉ là phường giá áo túi cơm ,bon chen luồn lách vụ lợi ,ích kỉ hại nhân ...nói chung hắn ta hội tụ tất cả những phẩm chất của hạng người mà xã hội xưa gọi là " tiểu nhân" .Cuộc đời lẫn cái tư cách để làm Thái uý của chiều đình có lẽ cũng có chút gì đó gần giống như Xuân Tóc Đỏ trong tiểu thuyết của Vũ Trọng Phụng vậy :hắn có chút tài đá cầu cũng giống như Xuân đánh quần vợt "giỏi" và cả hai tên đều luồn lách để thăng tiến như nhau .Nhắc đến đây lại thấy có gì giống giống với nhân vật Vi Tiểu Bảo trong Lộc Đỉnh Kí của Kim Dung một tí chút thôi ...

Còn nếu không nể phục hắn thì cũng không hẳn ,thử hỏi trong tất cả những nhân vật trên LSb này liệu có mấy người làm được cái điều " kì diệu" như Cao Cầu :đang là một đứa dân đen mạt hạng lại leo lên cái ghế Thái Uý ngất ngưởng ,ở dưới một người mà ở trên vạn người .Vậy cũng nên đánh giá cái "thành quả " mà hắn đạt được một cách chính xác chứ nhỉ .

Đối với NKT thì việc nể phục họ Cao hay không thì do quan niệm của từng người thôi .Tuy nhiên dùng từ nể phục có vẻ hơi thái quá đối với nhân vật này .Nên thay từ nể phục bằng từ nào thì thích hợp hơn nhỉ???

[LSB-LyQuy]

Từ chuyện bàn luận về Cao Cầu Lý gia post lên để mọi người vào xem và nói những suy nghĩ của mình giờ đây biến thành chỗ công kích của mọi người mất rồi. Tuy biết cuộc chiến tranh này còn có thể sẽ diễn ra ác liệt lém nhưng Lý gia cũng xin lỗi để khoá chủ đề này lại. Mong mọi người bình tĩnh một chút đi, đừng có thế rồi từ bé xé ra to cuối cũng thành ra tức giận nhau không hay đâu.

[Tiểu Siêu]

Mạn phép Lý huynh , Tiểu Siêu mở khoá cho topic này :) . Dù sao chủ đề này vẫn còn nhiều người muốn bàn luận , ko nên vì một vài yếu tố mà khoá cả topic lại :) . Sau này , nếu thành viên tham gia post bài ở box ĐTKC , mà quá thiên về những chuyện cá nhân thì sẽ chuyển bài của thành viên đó xuống khu vực Hậu Sơn :) .
Chúc mọi người tranh luận vui vẻ :) !
Tiểu Siêu

[LSB-MaiPhiLong]

tui thì rát ghét Cao Cầu ghét cái tính của hắn đến con ngưới của hắn tên gian manh tráo trở người Triệu mỗ phục nhất là Võ Tòng

[LSB-LyQuy]

tui thì rát ghét Cao Cầu ghét cái tính của hắn đến con ngưới của hắn tên gian manh tráo trở người Triệu mỗ phục nhất là Võ Tòng
Tất nhiên nếu ai đọc truyện Thuỷ Hử rồi đều ghét Cao Cầu cả. Tuy nhiên dù có ghét thì chúng ta cũng không thể phủ nhận cái tài của con người này được đúng không? hắn dù có gian manh, xảo trá, độc ác thì tài vẫn cứ là tìa và không thể vì những nhược điểm kia mà che lấp đi cái tài của hắn được. Cũng như Hitlle đấy thôi. Hắn vốn là một tên tướng độc tài và khét tiếng là tàn ác. Cứ nhìn cái lò thiêu dân Do Thái của Đức Quốc Xã thì biết Hitlle tàn bạo đến thế nào. Vậy nhưng chúng ta và cả thế giới không thể phủ nhận cái tài cầm quân của Hitlle và hắn đương nhiên có mặt trong thập vị đại tướng giỏi nhất thế giới đó thôi!
Như Lý gia đã nói ngay từ đầu, Cao Cầu (CC) vốn xuất thân từ một tên khố rách áo ôm, vô học, gia ngoan xảo trá....Hắn chẳng có cái tài gì ngoài tài chơi cầu rất giỏi. Cái tên Cao Cầu của hắn cũng bắt nguồn từ việc hắn chơi cầu giỏi chăng? Tuy chỉ biết đá cầu nhưng CC đã biết tận dụng cái ưu điểm duy nhất đó của mình để tiến thân. Tất nhiên cũng là do hắn có một chút may mắn nữa nhưng phải nói rằng không phải ai cũg có thể làm được như hắn đâu. Chỉ biết đá cầu mà CC từ một tên lang thang đầu đường xó chợ đã bỗng nhiên trở thành một Điện Suý Thái Uý. Tất nhiên con đường thăng quan tiến chức của hắn chẳng vẻ vang gì và hắn thăng tiến cũng một phần nhờ vào cái ngu dốt của Hoàng đế đương triều vậy nhưng để có thể được như hắn không phải đơn giản đâu.
Dương Chí lao tâm khổ lực cũng chỉ muốn có một chức quan nho nhỏ để láy lại chút danh tiếng của cha ông mà cũng chẳng được. Lâm Xung, Hô Duyên Chước hay Tần Minh ...không thể giữ nổi chức vị của mình cũng chỉ vì quá thật thà và không có sự gian trá như Cao Cầu để rồi cuối cùng phải lên núi làm thảo khấu trong khi lòng các ông không hề muốn thế một chút nào. Ccác ông quá trung nghĩa, khí khái. Đó là điều rất đáng kính phục ở những vị quan như các ông nhưng có điều với một triều đình thối nát, vua thì chỉ biết ham mêm tửu sắc mà bỏ bê việc triều chính. Bọn quan lại thì đua nhau nịnh hót và cậy quyền để hoành hành ngang ngược. Cao Cầu đã biết lợi dụng vào chuyện này để tiến than cho mình. Tuy chẳng vẻ vang gì nhưng cuối cùng thì chẳng ai sướng bằng hắn.
Triều đại nhà Tống của Trung Hoa là một triều đại góp công không nhỏ cho cuộc xây dựng đất nước. Tống triều cũng không ít các vị tướng giỏi, các vị quan thanh liêm chính trực. Đơn cử như Bao Công, Nhạc Phi, Dương gia...Thế nhưng thời đại thịnh vượng cũng dần qua đi để lại rồi cành không có chiến tranh, các vị vua sống trong thời bình càng tỏ ra ngu dốt và triều đình dần dần suy thoái. Cuối cùng thì Tống triều mất vào tay giặc Nguyên Mông. Thế nhưng trước đó thì các vị anh hùng LSB cũng đã bao phen khốn đốn bởi tay Cao Cầu, ví dụ như trận đánh Cao Liêm cứu Sài Tiến chẳng hạn. Cũng cám ơn những tên quan tàn bạo như CC vì không có hắn thì LSb không thể có mặt những vị hảo hán như Lâm Xung, Quan Thắng, Sài Tiến, Hô Duyên Chước, Sách Siêu, Tần Minh, Hoa Vinh, Đan ĐÌnh Khuê, Ngụy Địch Quốc... Cao Cầu gây ra không ít các tội lỗi lớn nhỏ nhưng rốt cục thì chẳng ai làm gì được hắn. Thậm chí sau khi Tống Giang dẫn anh em quay về quy phục triều đình lại còn phải dưới quyền hắn nữa chứ. Thế chẳng phải Cao Cầu chính là con người đáng nể phục nhất nhì trong Thuỷ Hử truyện hay sao?

[LSB_VoNhiLang]

Tất nhiên nếu ai đọc truyện Thuỷ Hử rồi đều ghét Cao Cầu cả. Tuy nhiên dù có ghét thì chúng ta cũng không thể phủ nhận cái tài của con người này được đúng không? hắn dù có gian manh, xảo trá, độc ác thì tài vẫn cứ là tài và không thể vì những nhược điểm kia mà che lấp đi cái tài của hắn được. Cũng như Hitlle đấy thôi. Hắn vốn là một tên tướng độc tài và khét tiếng là tàn ác. Cứ nhìn cái lò thiêu dân Do Thái của Đức Quốc Xã thì biết Hitlle tàn bạo đến thế nào. Vậy nhưng chúng ta và cả thế giới không thể phủ nhận cái tài cầm quân của Hitlle và hắn đương nhiên có mặt trong thập vị đại tướng giỏi nhất thế giới đó thôi!

Luận như Lý huynh đài thì không khỏi quá khập khiễng hay sao? Hitler tuy tàn ác nhưng có tài cầm binh khiển tướng. Trong khi đó Cao Cầu mưu mô xảo quyệt mà có thống trị được quân đội hay chăng? Dĩ nhiên cái tài không thể bị nhược điểm che lấp. Những ví dụ đơn cử như là Tào Tháo, Tần Thuỷ Hoàng. Hitlle giống hai con người này. Còn Cao Cầu có được như vậy không?

Như Lý gia đã nói ngay từ đầu, Cao Cầu (CC) vốn xuất thân từ một tên khố rách áo ôm, vô học, gia ngoan xảo trá....Hắn chẳng có cái tài gì ngoài tài chơi cầu rất giỏi. Cái tên Cao Cầu của hắn cũng bắt nguồn từ việc hắn chơi cầu giỏi chăng? Tuy chỉ biết đá cầu nhưng CC đã biết tận dụng cái ưu điểm duy nhất đó của mình để tiến thân. Tất nhiên cũng là do hắn có một chút may mắn nữa nhưng phải nói rằng không phải ai cũg có thể làm được như hắn đâu. Chỉ biết đá cầu mà CC từ một tên lang thang đầu đường xó chợ đã bỗng nhiên trở thành một Điện Suý Thái Uý. Tất nhiên con đường thăng quan tiến chức của hắn chẳng vẻ vang gì và hắn thăng tiến cũng một phần nhờ vào cái ngu dốt của Hoàng đế đương triều vậy nhưng để có thể được như hắn không phải đơn giản đâu.

Theo đúng như các phân tích trên của Lý huynh thì người đọc có thể cho là họ Cao nhờ may mắn mà nên sự nghiệp chứ chẳng phải nhờ tài! Dĩ nhiên không phải ai cũng được như hắn vì số mỗi người đã được trời định. Muốn cũng không được
Nếu nói Cao Cầu tài thì hoá ra bọn Bí Trọng, Vưu Hồn trong Phong Thần diễn nghĩa cũng vậy hay sao?

Dương Chí lao tâm khổ lực cũng chỉ muốn có một chức quan nho nhỏ để láy lại chút danh tiếng của cha ông mà cũng chẳng được. Lâm Xung, Hô Duyên Chước hay Tần Minh ...không thể giữ nổi chức vị của mình cũng chỉ vì quá thật thà và không có sự gian trá như Cao Cầu để rồi cuối cùng phải lên núi làm thảo khấu trong khi lòng các ông không hề muốn thế một chút nào. Các ông quá trung nghĩa, khí khái. Đó là điều rất đáng kính phục ở những vị quan như các ông nhưng có điều với một triều đình thối nát, vua thì chỉ biết ham mêm tửu sắc mà bỏ bê việc triều chính. Bọn quan lại thì đua nhau nịnh hót và cậy quyền để hoành hành ngang ngược. Cao Cầu đã biết lợi dụng vào chuyện này để tiến than cho mình. Tuy chẳng vẻ vang gì nhưng cuối cùng thì chẳng ai sướng bằng hắn.

Nói như vậy thì Lý huynh cho rằng "nhân nghĩa, khí khái" là dại, phải biết lòn cúi, nịnh hót để tiến thân mới là kẻ đại tài?

Thế chẳng phải Cao Cầu chính là con người đáng nể phục nhất nhì trong Thuỷ Hử truyện hay sao?
Dĩ nhiên là không phải rồi!

[LSB-Manowar-meomeo]

Tai hạ nhớ một câu:"Không lấy thành bại để luận anh hùng",câu này được dùng để đánh giá nhân vật Tào Tháo.
Và theo cách suy nghĩ ấy thì Cao Cầu cũng là một người cực kì giỏi, tuy rằng cách thể hiện có khác nhau.
Vẫn biết các nhân vật phản diện thì không được lòng người nhưng có ai không công nhận tài năng của họ được đâu.
Mỗi thời đại có một cách nghĩ khác nhau và xét vào thời loạn thì muốn sống là phải đạp lên đầu kẻ khác.
Biết rằng người ta sống cần phải có chữ "Tâm", nhưng nếu chỉ có "Tâm" mà không biết nhẫn nại chịu khó, không có "Nhẫn" thì cũng không được.
Mà kể cả có đủ "Tâm", Đủ"Nhẫn" mà không có "Nhẫn Tâm" thì cũng chẳng làm được gì,phải không bà con?

[LucTieuPhung]

Tào Tháo một tay chiêu binh mãi mã, thu dụng hiền tài, lận nên nghiệp lớn. Đúng là kẻ đại tài, xứng danh anh hùng thời loạn
Còn Cao Cầu nhờ tài đá cầu, may mắn gặp hoàng đế và vương gia cũng yêu thích môn này nên leo lên chức Thái Uý
Làm sao hai cái "tài" đó là cùng loại với nhau được?
Huynh đài luận về "nhẫn", "tâm" và "nhẫn tâm" là rất đúng. Xét qua có thể thấy Tào Mạnh Đức hội đủ ba điều này, đánh mặt lãnh tụ. Còn Cao Cầu có được mỗi cái "nhẫn tâm" thôi.
Cái duy nhất tạm gọi là hay ở Cao Cầu là tài a dua nịnh bợ. Nhờ tài này mà hắn hãm hại được nhiều trung lương, bao lần thất trận nhưng đều thoát nạn.
Ta có nên phục họ Cao vì điểm này chăng? Thiết nghĩ câu trả lời đã quá rõ ràng.

[LSB-LyQuy]

Luận như Lý huynh đài thì không khỏi quá khập khiễng hay sao? Hitler tuy tàn ác nhưng có tài cầm binh khiển tướng. Trong khi đó Cao Cầu mưu mô xảo quyệt mà có thống trị được quân đội hay chăng? Dĩ nhiên cái tài không thể bị nhược điểm che lấp. Những ví dụ đơn cử như là Tào Tháo, Tần Thuỷ Hoàng. Hitlle giống hai con người này. Còn Cao Cầu có được như vậy không?
Võ Nhị lang không hiểu ý của Lý gia muốn nói về Cao Cầu rồi. ý của Lý gia không phải nói là CC giống Hitlle ở chỗ giỏi cầm binh đâu mà ý của Lý gia là ở chỗ cả hai người này đều rất tàn ác, gian manh, xảo quyêt. Cao Cầu hãy Hitlle hoặc một ai đó đều có cài tài riêng của mình. Bọn hắn chỉ chung ở chỗ đều là những người đáng lên án bởi hành vi độc ác của mình mà thôi. Nói Hitlle giống Tào Tháo hãy TTH cũng đúng và cũng không đúng. Tào Tháo thì nổi tiếng về tình đa nghi nhưng Hitlle thì không hề. TTH nếu không hy sinh hàng vạn tính mạng người dân vô tội cho Trường Thanh thì ông ta cũng không đến nỗi bị tai tiếng là tàn ác đâu.

Theo đúng như các phân tích trên của Lý huynh thì người đọc có thể cho là họ Cao nhờ may mắn mà nên sự nghiệp chứ chẳng phải nhờ tài! Dĩ nhiên không phải ai cũng được như hắn vì số mỗi người đã được trời định. Muốn cũng không được
Nếu nói Cao Cầu tài thì hoá ra bọn Bí Trọng, Vưu Hồn trong Phong Thần diễn nghĩa cũng vậy hay sao?
Nếu CC chỉ may mắn thôi mà hắn không có cái tài đá cầu giỏi thì cũng làm lên cơm cháo gì đâu Võ Nhị Lang à. Cái may mắn của hắn là ở chỗ Hoàng đế đại Tống vào lúc ấy rất thích đá cầu nên hắn mới lợi dụng chuyện đó để tiến thân mà thôi. Vưu Hồn, Bí Trọng cũng giống như CC. Biết lợi dụng điểm yếu cảu vua mà tiến thân cho mình. Cũng như thế là trường hợp của Hoà Thân ở triều đại Càn Long. Biết Càn Long là một người ưa nịnh hót nên Hoà Thân đã luôn cúi mình để mua vui cho vua, đổi lại hắn đã có tước vị và quyền hạn cao chỉ sau vua mà thôi.
Ngoài sự may mắn ra người ta cũng phải có cái tài riêng của mình và biết sử dụng cái tài lẻ đó vào việc tiến thân. Cao Cầu hay Hoà Thân đã biết lợi dụng cái tài lẻ đó cho mình, nghĩa là hơn đứt bao nhiêu con người có tài thật sự mà không biết sử dụng. Vậy có chăng phục những Cao Cầu hay Hoà Thân ở những chỗ đó mà thôi.

Nói như vậy thì Lý huynh cho rằng "nhân nghĩa, khí khái" là dại, phải biết lòn cúi, nịnh hót để tiến thân mới là kẻ đại tài?
Nếu Cao Cầu hay Hoà Thân khôngcúi mình nịnh hót thì hai người này đã chẳng là cái gì để hôm nay chúng ta ngồi đây bàn vệ bọn họ đâu Võ Nhị Lang à. tất nhiên chúng ta luôn quý trọng những con người giữ được cái "nhân, lễ nghĩa, chí, tín". Thế nhưng ở đây Lý gia đang muốn cùng mọi người bàn về chuyện tại sao môt thằng chẳng ra gì như CC mà lại lên được chức vụ to nhất nhì trong triều đình mà rồi chẳng ai làm gì được hắn như vậy chứ? mà Võ Nhị lang nên biết rằng chuyện nịnh hót cũng là một cái tài cả đấy. Không phải ai cũng biết đường nịnh đâu. Chơi với vua như chơi với hổ mà, không biết cách nịnh là thành ra mang hoạ vào thân đấy.

Dĩ nhiên là không phải rồi!
Vậy theo Võ Nhị Lang thì ai trong truyện Thuỷ Hử là người đáng nể phục nhất vậy? Võ Tòng ư? Lâm Xung hay Lý Quỳ...? Chẳng có ai trong số bọn họ cả vì rốt cục Cao Cầu gây ra nhiều uất hận cho họ vậy mà họ có làm gì đưọc hắn đâu. Lâm Xung với mối thù hại vợ, hại con mà cũng chẳng trả nổi thù được. Rốt cục rủ nhau lên núi làm cướp để rồi cuối cùng thì lại quay trở về quy phục dưới quyền Cao Cầu để rồi lần lượt chết hết với nhau cả. nếu thật sự giỏi thì đã không để mình phải như thế đâu Võ Nhị Lang à. Các hạ thấy đúng không?

Tào Tháo một tay chiêu binh mãi mã, thu dụng hiền tài, lận nên nghiệp lớn. Đúng là kẻ đại tài, xứng danh anh hùng thời loạn
Còn Cao Cầu nhờ tài đá cầu, may mắn gặp hoàng đế và vương gia cũng yêu thích môn này nên leo lên chức Thái Uý
Làm sao hai cái "tài" đó là cùng loại với nhau được?
Huynh đài luận về "nhẫn", "tâm" và "nhẫn tâm" là rất đúng. Xét qua có thể thấy Tào Mạnh Đức hội đủ ba điều này, đánh mặt lãnh tụ. Còn Cao Cầu có được mỗi cái "nhẫn tâm" thôi.
Cái duy nhất tạm gọi là hay ở Cao Cầu là tài a dua nịnh bợ. Nhờ tài này mà hắn hãm hại được nhiều trung lương, bao lần thất trận nhưng đều thoát nạn.
Ta có nên phục họ Cao vì điểm này chăng? Thiết nghĩ câu trả lời đã quá rõ ràng.
Luc Tieu Phung cho rằng Tào Tháo lập nên nghiệp lớn chăng? Chưa đâu Luc cô nương à. Khi Tháo thì Trung Hoa mới là vào thời kỳ loạn nhất khi chia thế chân vạc đấy. Tháo tuy giỏi về chuyện dùng binh thật nhưng lại chết vì cái tính đa nghi nổi tiếng của hắn. Biết bao trận thua vì cái tính đa nghi ấy. Đơn cử là việc giết hai thuỷ tướng quân là Sái mạo, Trương Doãn để rồi thua ở trận Xích Bích. Để rồi tan tác tàn quân, cúi đầu nịnh Quan Công khi cứ lỳ lợm tiến vào đường Hoa Dung...Tào Tháo chưa thể gọi là đã lập nên nghiệp lớn được mà có chăng thì chính là Tào Phi con trai hắn khi dám lật đổ vua Hán để lên ngôi. Cái chí của Phi còn hơn cha hắn rất nhiều. Tào Tháo cũng đã có ý cướp ngôi vua Hán nhưng hắn lại muốn bình định Trung Hoa xong mới cướp ngôi còn con hắn thì cứ cướp ngôi xong rồi bình định sau.
Còn Luc Tieu Phung cho rằng câu trả lời cuối cùng là: "Cao Cầu đang nể vì hắn là người biết lợi dụng thời cơ, biết lợi dụng cái tài của mình để thăng quan tiến chức thì quả nhiên là đúng rồi đấy. Đâu phải ai cũng làm được như CC đâu.

[LucTieuPhung]

Luc Tieu Phung cho rằng Tào Tháo lập nên nghiệp lớn chăng? Chưa đâu Luc cô nương à.

Tháo từ một viên Hiệu Úy nhỏ nhoi đã triệu tập binh sĩ, tu trữ lương thảo, đánh chiếm khắp nơi, leo lên chức Thừa Tướng Hán triều, xưng vương một cõi. Thế mà còn chưa là nghiệp lớn ư??
Tào tuy thua ở trận Xích Bích, nhưng không vì vậy mà có thể cho ông ta kém tài. Hãy nhìn phe Đông Ngô có biết bao danh sĩ trợ lực? Khổng Minh, Bàng Thống vốn là hai tay mưu trí nhất đã đứng cùng chiến tuyến thì Tào tránh sao khỏi thất trận? "Thắng bại là chuyện thường tình của binh gia" kia mà. Phải chăng chính nước Nguỵ của ông ta mới là mạnh nhất trong cả ba hay sao?

Còn Luc Tieu Phung cho rằng câu trả lời cuối cùng là: "Cao Cầu đang nể vì hắn là người biết lợi dụng thời cơ, biết lợi dụng cái tài
của mình để thăng quan tiến chức thì quả nhiên là đúng rồi đấy. Đâu phải ai cũng làm được như CC đâu.

Tại ha chưa hề nói Cao Cầu "đáng nể" bao giờ. Nghĩ càng lạ, hễ ai nịnh bợ mà được thăng quan là đều thành kẻ đáng phục sao? Nếu luận như Lý huynh thì có lẽ Thái Sư Văn Trọng bỏ mình vì nhà Thương là đồ dại dột, còn Bí Trọng, Vưu Hồn a dua theo Trụ Vương để được áo mão cân đai là đại tài ư? Đạo lý này xem ra không hợp rồi, Lý huynh nhỉ?

P/S: Tại hạ là thân nam tử

[LSB-LyQuy]

Xin lỗi Lục huynh đài vì cái tên nghe như nữ nhi ấy nha. :D
Luc huynh đài cho rằng Tào Tháo đã lập lên nghiệp lớn thì tại hạ lại không cho là như thế vì thực chất mà nói ông ta chưa làm nên trò trống gì cả đúng không? Binh nhiều, tướng giỏi mà vẫn thua trận, vẫn không làm được cái mục đích chính là bình định Trung Hoa nên chưa thể nói TT đã lập nên nghiệp lớn được. Họ Tào xưng vương là do bắt ép vua Hán phong cho chứ không phải đưọc vua tự phong cho đâu chứ. Cả Tây Thục và Đông Ngô đều chưa có gì cả. Mỗi nước một vùng đất. gầm ghè nhau cuối cùng thì họ Tư Mã mới chính là người lập lên được nghiệp lớn đấy.
Còn nếu nói CC không đáng phục thì cũng không đúng vì hắn như đã nói biết lợi dụng tình thế, lợi dung cái tài của mình để tiến thân. Người xưa vẫn có câu: "Chim khôn chọn cành đậu, tối khôn chọn chủ thờ", Thái sư Văn Trọng tuy là một người giỏi và trung nghĩa với Trụ Vương nhưng huynh đài có cho rằng trung nghĩa với một người như Trụ Vương là quá dốt không? Trung nghĩa với một tên vua tàn bạo khét tiếng, không lo cho dân cho nước, chỉham mê tửu sắc, nghe lời gièm pha mà hại cả bề tôi trung thành...! Vậy trung nghĩa với hắn chẳng phải là không hợp thời thế ư? Vưu Hồn, Bí Trọng biết rằng nếu bỏ Trụ Vương thì bọn chúng sẽ bị bỏ rơi không được trọng dụng vì thực ra chúng chẳng có cái tài gì cả. Chính vì thế bọn chúng đã phải luồn cúi, nịnh nọt Trụ Vương để kiếm lấy nguồn sống cho mình mà thôi. Cả hai người này và CC đều biết dựa vào thời thế mà sống nên cũng không thể phủ nhận chuyện bọn họ có cái tài đó được Luc huynh đài à.

[LSB-TruongThanh]

Họ Tào xưng vương là do bắt ép vua Hán phong cho chứ không phải đưọc vua tự phong cho đâu chứ. Cả Tây Thục và Đông Ngô đều chưa có gì cả. Mỗi nước một vùng đất. gầm ghè nhau cuối cùng thì họ Tư Mã mới chính là người lập lên được nghiệp lớn đấy

Sai rồi Thiết Ngưu ơi! Tào Tháo từ viên Hiệu Uý, mãi mã chiêu binh, tụ tập hiền tài, đánh thành chiếm huyện, hùng cứ một phương. Chính cái áp lực đó mới bức bách Hán vương khiếp sợ. Thử hỏi vị vua đó có đi e dè trước một kẻ không thanh thế, không tài cán chăng? Trong ba nước: Ngụy, Ngô, Thục thì Nguỵ luôn luôn mạnh nhất. Tại sao? Tại Nguỵ có binh nhiều, tướng mạnh! Tại sao Nguỵ được như thế? Tại Tháo tài!

Người xưa vẫn có câu: "Chim khôn chọn cành đậu, tối khôn chọn chủ thờ", Thái sư Văn Trọng tuy là một người giỏi và trung nghĩa với Trụ Vương nhưng huynh đài có cho rằng trung nghĩa với một người như Trụ Vương là quá dốt không? Trung nghĩa với một tên vua tàn bạo khét tiếng, không lo cho dân cho nước, chỉham mê tửu sắc, nghe lời gièm pha mà hại cả bề tôi trung thành...! Vậy trung nghĩa với hắn chẳng phải là không hợp thời thế ư? Vưu Hồn, Bí Trọng biết rằng nếu bỏ Trụ Vương thì bọn chúng sẽ bị bỏ rơi không được trọng dụng vì thực ra chúng chẳng có cái tài gì cả. Chính vì thế bọn chúng đã phải luồn cúi, nịnh nọt Trụ Vương để kiếm lấy nguồn sống cho mình mà thôi.

Lại sai! Cái câu "Chim khôn lựa cành lành mà đậu, tôi hiền chọn chúa thánh mà thờ" đưa vào đây là không hợp lắm. Thái sư Văn Trọng ra sức đánh Đông dẹp Bắc không phải vì Trụ Vương mà là vì nhà Thương. Ông cố sức bảo toàn cơ nghiệp Thành Thang chớ nào phải ngu trung với vị vua tàn ác.
Bí Trọng, Vu Hồn có "tài" đấy chứ. Đó là "tài" nịnh bợ, a dua. Nếu Thiết Ngưu cho rằng Cao Cầu có "tài" thì cũng nên chấp nhận cái "tài" của Bí, Vưu! Phường này nên gọi là "cơ hội" thì đúng hơn là "tài". Không đáng nể gì cả!
Người ta nể phục nhất trong Thuỷ Hử là Đả Hổ Võ Tòng!

[thai_tu_dan]

Ý bác Lý là CC là cũng là một người giỏi ,thử hỏi ko giỏi tại sao chỉ từ 1 tên đá cầu nhảm nhí mà vuơn đuợc chữ thái uý chứ,đấy cũng là giỏi nhưng giỏi về mặt khác ,ko phải là giỏi như những anh hùng hảo hán khác .Mà CC giỏi nịnh nọt ,giỏi bon chen ,thế cũng là giỏi ,quan lại lúc bấy giờ ai cũng vậy ,nhưng CC giỏi nên mới lên chức Thai Uý chứ.Mỗi người đều có một khả năng khác nhau và CC cũng vậy,nhưng cái giỏi của hắn ko thể để những người chính nhân quân tử nể phục được dù sao đó cũng chỉ là tên tiểu nhân,hèn mạt.Nói tóm lại là CC ko bao giờ là người đáng nể phục cả,mà CC chỉ giỏi về cái mà ít người giỏi thôi

[Tây Môn Xuy Tuyết]

Ý bác Lý là CC là cũng là một người giỏi ,thử hỏi ko giỏi tại sao chỉ từ 1 tên đá cầu nhảm nhí mà vuơn đuợc chữ thái uý chứ,đấy cũng là giỏi nhưng giỏi về mặt khác ,ko phải là giỏi như những anh hùng hảo hán khác .Mà CC giỏi nịnh nọt ,giỏi bon chen ,thế cũng là giỏi ,quan lại lúc bấy giờ ai cũng vậy ,nhưng CC giỏi nên mới lên chức Thai Uý chứ.Mỗi người đều có một khả năng khác nhau và CC cũng vậy,nhưng cái giỏi của hắn ko thể để những người chính nhân quân tử nể phục được dù sao đó cũng chỉ là tên tiểu nhân,hèn mạt.Nói tóm lại là CC ko bao giờ là người đáng nể phục cả,mà CC chỉ giỏi về cái mà ít người giỏi thôi
Sai ,hoàn toàn sai .Riêng về điều này mà nói Cao Cầu giỏi thì hoàn toàn sai .Cao Cầu đâu có tự nhiên mà cố gắng luồn lách ,hắn gặp may thì đúng hơn :Đang là một tên du đãng đúng nghĩa trở thành người hầu trong phủ quan đó là may mắn .Rồi cũng may mắn được cử đến phủ vương gia để dâng lễ vật .lại may mắn hơn khi hắn đến đúng luc vương gia đang đá cầu :)) .Phải nói hắn liên tiếp gặp may ,và hắn tận dụng triệt để những cái may mắn ấy để thăng tiến .Cái này là ranh ma ,là thủ đoạn cơ hội chứ không phải là tài giỏi .Tuy nhiên TTD cũng nói nể phục hắn thì không bao giờ ,NKT đồng ý

[LSB-LyQuy]

Ở đời phải biết đến hai chữ "thức thời"! Gặp thời cơ mà biết tận dụng để tiến thân thì phải gọi là giỏi. CC đúng là chỉ biết mỗi cái môn đá cầu những hắn đã biết tận dụng mỗi cái nghề duy nhất đó của mình để thăng tiến, cái mà ít người có thể làm được. Lâm Xung, Võ Tòng, Dương Chí hay cả Lỗ Chí Thâm đều là những người rất giỏi. Thậm chí cả người lỗ mãng như Lý Quỳ nếu tận dụng cũng được khối việc vì cái tài vỗ nghệ của ông. Vậy mà cuối cùng những người được coi là tài giỏi kia lại phải khép mình vào một sơn trại mang cái tiếng muôn đời làm thảo khấu. Cái tài của các ông đã bị vùi xuống bùn sâu mất rồi. Để rồi cuối cùng lại về đầu hàng làm người dưới trướng của CC vậy thì có thể gọi là giỏi được không?
Ngoài ra trong 108 vị anh hùng LSB thì có nhiều người hình như tác giải cho vào cho nó có đủ 108 người chứ thực chất chẳng có một tài nghệ chi cả. Ví dụ đơn cử như Bạch Nhật Thử Bạch Thắng, Hoạt Diêm La Vương Đình Lục, Kim Mao Khuyển Đoàn Cảnh Trụ là những người chẳng có nổi một ngón võ nào, chẳng lập được một công trạng nào cho LSB những vẫn đứng trong hàng đầu lĩnh của sơn trại. Những người này nói đứt ra thì không thể bằng CC được.
Mỗi người chúng ta đều có một thần tươịng riêng trong số 108 vị anh hùng. Ví như NKT thì thích Hành Giả Võ Tòng còn Lý gia thì tất nhiên là hâm mộ Hắc Toàn Phong Lý Quỳ bởi tính chân thật của ông. Tuy nhiên chúng ta cũng không nên phủ nhận cái tài của những nhân vật được coi là "phản diện" như Cao Cầu. Vì không phải tự nhiên mà CC có thể ngoi lên được cái chức cao như vậy trong khi 108 vị anh hùng kia có rất nhiều người muốn được như thế mà cũng không thể làm được. Nói tóm lại nể CC ở chỗ hắn biết tận dụng cơ hội, biết lợi dụng cái tài của mình để tiến thân. Đó chính là người biết dừng hai chữ "thức thời" đấy.

[LSB-LyQuy]

Lại sai! Cái câu "Chim khôn lựa cành lành mà đậu, tôi hiền chọn chúa thánh mà thờ" đưa vào đây là không hợp lắm. Thái sư Văn Trọng ra sức đánh Đông dẹp Bắc không phải vì Trụ Vương mà là vì nhà Thương. Ông cố sức bảo toàn cơ nghiệp Thành Thang chớ nào phải ngu trung với vị vua tàn ác.
Bí Trọng, Vu Hồn có "tài" đấy chứ. Đó là "tài" nịnh bợ, a dua. Nếu Thiết Ngưu cho rằng Cao Cầu có "tài" thì cũng nên chấp nhận cái "tài" của Bí, Vưu! Phường này nên gọi là "cơ hội" thì đúng hơn là "tài". Không đáng nể gì cả!
Người ta nể phục nhất trong Thuỷ Hử là Đả Hổ Võ Tòng!
Nói như TT thì Thái sư VT vì sự nghiệp Thành Thang chứ không phải vì vua Trụ thế những cái thực chất là rõ ràng vua Trụ là vưa và cho dù VT có làm cái gì đi chăng nữa thì rốt cục vua Trụ hưởng chứ VT chẳng được cái gì. Thật sự Lý gia cũng rất phục Thái sư VT những Lý gia cho rằng VT đã làm những việc quá thừa. Công sức cố gắng của ông cuối cùng đổ sông đổ bể vì một con người tàn bạo như Trụ vương không thể tồn tại. Chỉ một mình VT ở lại giúp Trụ Vương trong khi biết bao tướng giỏi đã quay về với nhà Thương. Những người như Hoàng Phi Hổ, Lý Tịnh không phải là người không trung nghĩa. Nhưng chính Trụ vương đã làm cho họ phải ra đi và họ thật sự là những người biết thời biết thế để dựng nghiệp lớn đấy.

Sai rồi Thiết Ngưu ơi! Tào Tháo từ viên Hiệu Uý, mãi mã chiêu binh, tụ tập hiền tài, đánh thành chiếm huyện, hùng cứ một phương. Chính cái áp lực đó mới bức bách Hán vương khiếp sợ. Thử hỏi vị vua đó có đi e dè trước một kẻ không thanh thế, không tài cán chăng? Trong ba nước: Ngụy, Ngô, Thục thì Nguỵ luôn luôn mạnh nhất. Tại sao? Tại Nguỵ có binh nhiều, tướng mạnh! Tại sao Nguỵ được như thế? Tại Tháo tài!
Truong Thanh nói nước Nguỵ luôn mạnh nhất vậy tại sao thua hoài à? Trận thua Xích Bích là trận thua lớn nhất, phải chẳng do nước Nguỵ yếu hay vì TT quá ngu trong trận đánh này? Binh nhiều, tướng giỏi mà không biêtcách cầm quân thì cũng vứt đi mà thôi. Giỏi cầm quân như Khổng Minh mà rồi rốt cục cũng chẳng làm nên cơm cháo gì thì TT cũng chưa là cái gì cả đâu à.

[LangTu_VoTinh_66]

Biết bao anh hùng LSB vì hắn mà phải bỏ chức vị cao sang lên núi làm thảo khấu. Đơn cử chuyện gia đình Lâm Xung là một ví dụ điển hình nhất. Từ một thèng lang bạt đá cầu bỗng chốc trở thành một Thái Uý Điện Suý. Vậy mà cuối cùng có ai làm gì được hắn không? hay là khi LSB về hàng quan triều đình rồi thì lại phải cúi lạy tôn vinh hắn?
Cũng biết nhờ hắn mà LSB mới tụ hội được nhiều anh hùng như thế. Nhưng rốt cục hắn vẫn là con người giỏi nhất Thuỷ Hử. Mọi người có cho là như thế không?
Trong Thủy Hử anh hùng truyện.
Phải thừa nhận Cao Cầu là một kẻ có thực tài,cái tài của tâm cơ và thủ đoạn.
.Hắn leo lên bậc thang danh vọng và quyền hành,một cách tài tình như vậy,một phần là do thời thế,cùng sự may mắn.Cái tài của hắn cũng cũng thực cao thâm,có như vậy hắn mới tạo được ra thời cuộc .
Trong thời đại nào cũng vậy.Có chính thì phải có tà,có hắc thì mới có bạch.
Chúng ta không thể chỉ nói chính luôn thắng tà,chính là tài giỏi,mà phủ nhận cái tài,cái giỏi của cái gọi là "tà".Có thể nói, đề cao người quân tử,không thể
vì không thích mà phủ nhận cái tài của kẻ tiểu nhân.
...
.Phải công nhận hắn là kẻ có thực tài,là người đa mưu và tham vọng.
.Nhưng cũng phải công nhận một điều,hắn đáng được gọi là cao thủ;bởi đã lưu tiếng sấu đến ngàn năm.Anh hùng LSB từ cục diện đó mới được lưu danh muôn thủa...
.Nhờ cái giỏi của hắc đạo,mà bạch đạo mới sáng ngời tới ngàn sau.
...Tại hạ phiến diện mà nói vậy,chẳng biết đúng hay sai,mong các vị huynh đệ cho xin ý kiến.:-?

[LSB-TruongThanh]

Truong Thanh nói nước Nguỵ luôn mạnh nhất vậy tại sao thua hoài à? Trận thua Xích Bích là trận thua lớn nhất, phải chẳng do nước Nguỵ yếu hay vì TT quá ngu trong trận đánh này? Binh nhiều, tướng giỏi mà không biêtcách cầm quân thì cũng vứt đi mà thôi. Giỏi cầm quân như Khổng Minh mà rồi rốt cục cũng chẳng làm nên cơm cháo gì thì TT cũng chưa là cái gì cả đâu à.
Tháo không ngu đâu. Hắn cũng tính tóan chu tất mọi thứ, chỉ không ngờ việc Gia Cát cầu được gió thôi. Hơn thế nữa trong đám mưu sĩ có Từ Nguyên Trực đã liệu trước chuyện này nhưng lại không thông báo cho hắn. Đâu thể chỉ vì thua một trận Xích Bích mà bảo Tháo bất tài. So Tháo với Khổng Minh lại càng không nên vì hai người vốn dĩ chí hướng khác nhau, sở học khác nhau. Gia Cát hơn Tháo ở kế sách, Tháo giỏi hơn việc dùng người. Hơn thế nữa mỗi người mang một số mệnh, một giai đọan. Khổng Minh không hơn Tháo đâu

[imisim]

Đến là khổ với chú Ní, chú cứ một mực cho rằng thằng Cao Cầu nó đáng được nể phục nhất thì ai mà tranh luận được với chú bi chừ?
Nếu mà chú cho rằng CC là kẻ đáng được nể phục nhất Thủy Hử thì chú nên lôi cả bọn Sái Kinh, Đổng Quán,... lôi cả cả cái tên vua kia vào nữa (bởi nó có công đưa CC - kẻ đáng nể phục nhất lên làm quan thái úy -> nó là loại siêu siêu của phục nhất :)))
Cũng nên lôi cả Yến Thanh vào nữa bởi Yến Thanh đã vật ngã được hắn. Cả 108 vị anh hùng LSB luôn vì họ đã cả 3 lần đánh bại được hắn.

Lâm Xung, Võ Tòng, Dương Chí hay cả Lỗ Chí Thâm đều là những người rất giỏi. Thậm chí cả người lỗ mãng như Lý Quỳ nếu tận dụng cũng được khối việc vì cái tài vỗ nghệ của ông. Vậy mà cuối cùng những người được coi là tài giỏi kia lại phải khép mình vào một sơn trại mang cái tiếng muôn đời làm thảo khấu. Cái tài của các ông đã bị vùi xuống bùn sâu mất rồi. Để rồi cuối cùng lại về đầu hàng làm người dưới trướng của CC vậy thì có thể gọi là giỏi được không? Việc chiêu an không thể coi đó là cái công của Cao Cầu được. Bởi ngay từ đầu, hắn đã một mực phản đối việc chiêu an và tình nguyện đem quân đi đánh. Nhưng sau đó, Tống Giang đã nhờ Lý Sư Sư trình báo việc chiêu an lên cho hòang thượng -> mới được chiêu an.
Nếu nói vì sao những người giỏi như TG, ND, LQ, Lỗ Đạt,... phải lên LSB sống cuộc sống lạc thảo thì là vì cả một tập đòan những kẻ như CC chứ không phải riêng mình hắn. Và việc những người như họ chịu quy thuận triều đình không phải là do CC mà là do cái trung nghĩa của Tống Giang - người cầm đầu.
Vậy, công của CC ở đây là gì mà được cho là giỏi?
Tiện thể, chú Ní đừng so sánh Tào Tháo với Cao Cầu. Đó chẳng phải như đôi đũa lệch lắm ru?
(da thuong diem cho bai nay. LSB-LyQuy)

[LSB-Kaiser]

Chán éo thể tả được... cãi nhau cả tháng trời mà cũng chẳng đến đâu.
1. Cao Cầu về mặt tài năng và ý chí vươn mình thì rất đáng nể phục
2. Cao Cầu dùng thủ đoạn đê hèn thì điều đó không đáng nể phục
Nhưng tóm lại Cao Cầu vẫn hơn bất kì đứa nào trong cái http://www.lươngsonbac.com nên vẫn đáng để phục. Còn nhận xét Cao Cầu thế nào thì chúng ta có lẽ chưa đủ tư cách.
Cho Kai làm Cao Cầu, Kai làm quá đi chứ, miẹ... nằm mơ!