Nói về Tống Giang - một con người giả dối.

[LSB-LyQuy]

" Trọng nghĩa khinh tài"- đó chính là đức tính tốt nhất của Tống Giang, trại chủ của LSB. Nhờ có được cái tính chách đó mà ông ta được anh hùng hảo hán khắp nơi tôn thờ. Thế nhưng cho dù có che dấu đến đâu thì ông ta vẫn không thể phủ nhận được những cái giả dối của ông ta. Thánh Thán, người đọc quyền bình luận truyện TH đã nói rất rõ những cái đạo đức giả của TG. Và cho dù không có lời bàn của Thánh Thán thì người đọc cũng thừa sức hiểu được những cái thâm hiểm của TG trong những hành động của ông ta.
Dưới đây, Hận mỗ chỉ đưa ra một trích dẫn nhỏ để nói lên cái giả dối đó của TG. Trước khi mất, Tháp thác thiên vương Tiều Cái có nói lại rằng nếu ai giết được Sử Văn Cung, trả thù được cho ông thì sẽ được lên làm chủ LSB. Nhưng đấy cũng chỉ là lời nói của một người trước khi chết thôi, chứ chẳng dụ một tên lính quèn giết dược SVC thì cũng lên làm chủ LSB hay sao? Ai cũng thừa hiểu rằng khi TC mất đi, chức trại chủ tất nhiên thuộc về TG. Nhưng người giết được SVC lại không phải là TG mà là Ngọc Kỳ Lân Lư Tuấn Nghĩa. TG tha thiết nhường ngôi vị trại chủ cho LTN để làm đúng như lời của TC. Nhưng LTN làm sao có thể nhận chức vị đó được. Cuối cùng TG nghĩ ra chuyện hai người chia làm hai phe đi đánh quan quân. Ai thắng lợi trước sẽ làm chủ LSB. Thế nhưng từ chỗ này, bản chất giả dối của TG đã bộc lộ rõ rệt. Đáng nhẽ khi bày ra chuyện đi đánh thành để nhường ngôi cho LTN, TG phải trì hoản việc đánh thành của mình để LTN có thể thắng lợi trước và lên ngôi trại chủ. Nhưng đằng này, TG lại ra sức đánh thật mạnh, thật nhanh. Kết quả TG thắng lợi trước còn thu phục thêm được một vị hảo hán nữa là Song thương tướng Đổng Bình. Thế là cuối cùng chức vị trại chủ vẫn thuộc về TG.
Đấy chỉ là một trong nhiều chuyện nói lên sự giả dối của TG. Thi Nại Am sinh ra TG nhưng cũng sinh ra Hắc toàn phong Lý Quỳ để chính nhân vật này luôn nói lên, tố cáo TG.
Đây là ý kiến của Hận mỗ. Ai có ý kiến gì khác không? Cùng vô bình luận với Hận mỗ nha.

[Bệnh Quan Sách]

một gã nhu nhược nhìn gần thiển cận ko chịu nhìn xa ..tin người quá đáng đó là hậu quả đẩy các anh hùng LSB vào chỗ chết ...đọc hậu thuỷ hử tại hạ chỉ muốn giết TG ngay từ đầu để ..các nhan vật mà tại hạ yêu mến khỏi phải chết khóc rớt hết cả lông mi ...

[LSB-LyQuy]

Nè chú Kai, chỗ này anh ban về TG trong truyện thuỷ hử chứ hổng phải cái gã trại chủ cù lần của mình đâu nha. Chú không bình luận cùng anh thì thôi lại còn vào chọc phá câu bài hả?

[Bạch Tiểu Băng]

Aya huynh ấy nói thế cho vui tí, thấy mọi người có vẻ căng thẳng quá mờ
Gã TG là cái gã mụi ghét nhất trong truyện thuỷ hử , nếu ko có cái ý tuởng điên rồ của lão thì LS đã ko có 1 kết cục quá bi đát như thế , nhưng xét đi xét lại cái ý tuởng của hắn ta cũng xuất phát từ tình cảm đối với LS đối với anh em , nên dù sao cũng đáng thông cảm
Việc cho TG làm TC thì đúng là 1 sự quyết định quá đáng ân hận , LS coi trọng quý mến lão ta vì tấm lòng vì cái đức của ông ta , còn luận về mặt võ công thì hắn thuộc cái dạng bét tĩ trong LS , đáng nhẽ ra theo mụi người xứng đáng làmTC nhất đó là LX, 1 người tài giỏi về mọi mặt , đó cũng là lí do tại sao mà LS tan tác như thế , 1 kẻ ko xứng đáng cầm đầu thì ko thể có 1 kết cục tốt đuợc

[o0o_AlexMack_o0o]

đúng vậy ta có thể thấy TG là một con người nhu nhược vf bất tài khi đã được thông trị cả trại mà lại đi để các anh em huynh đệ phải chết...
Giả sử TG mà giống như Tào tháo mà đa nghi hơn thì có lẽ các anh ễm không phải chết dưới tay cao cầu mà có lẽ chết vì già yếu! :lol:

[CongtuULinhKybk42]

TỐNG GIANG-TỐNG ÁP TY-CẬP THỜI VŨ TỐNG CÔNG MINH TẤT CẢ CHỈ
LÀ TÊN CỦA 1 NGƯỜI.CÁI TÊN NÀY HẦU NHƯ RẤT QUEN THUỘC VỚI
MỌI NGƯỜI,KỂ CẢ NHỮNG AI CHƯA ĐỌC THỦY HỬ(TRỪ NHỮNG NGƯỜI
QUÁ NÔNG CẠN VÀ TU VI VÕ CÔNG CÒN THẤP).
NHƯNG MẤY AI CẢM THẤY THÍCH TỐNG GIANG,MÀ TRÁI LẠI ,ĐA PHẦN LÀ
GHÉT.ĐỆ ĐÃ TỪNG HỎI 3 NGƯỜI VÀ ĐỀU NHẬN ĐƯỢC CÂU TRẢ LỜI LA
GHÉT TG VÌ QUÁ NGU!! CÓ THỂ NÓI RẰNG,NGƯỜI TA YÊU GIA CÁT LƯỢNG BAO NHIÊU THÌ GHÉT TG BẤY NHIÊU.NHƯNG TẠI HẠ LẠI NGHĨ
KHÁC.
XÉT VỀ NGOẠI HÌNH,TG KHÔNG CÓ GÌ ĐẶC BIỆT ,THẬM CHÍ LÀ XẤU XÍ:
VỪA ĐEN ,VỪA LÙN,LẠI GIÀ NỮA,CHỨ KHÔNG NHƯ CÁC VỊ ANH HÙNG KHÁC,ĐỀU OAI PHONG LẪM LIỆT
ĐIỀU NÀY KHÔNG QUAN TRỌNG LẮM VÌ 108 ANH HÙNG CHẢ AI NỔI TIẾNG VÌ ĐẸP TRAI CẢ.


VỀ VÕ CÔNG THÌ QUÁ YẾU ỚT
TRONG KHI CÁC VỊ HẢO HÁN GIẾT BỌN ÁC NHÂN RẤT HOÀNH TRÁNG
THÌ TG CHỈ SÁT HẠI DIÊM BÀ TÍCH-1 CON MỤ KHỐN NẠ-NHƯNG ĐÃ LÀ CON MỤ THÌ TẤT LÀ CHÂN YẾU TAY MỀM-->THUA KÉM CÁC VỊ KHÁC

HAHA
NHƯNG KHỔ NỖI ,VỤ SÁT NHÂN ĐÓ LẠI LÀ ĐỂ CỨU BỌN TIỀU CÁI NÊN
VIỆC LÀM NÀY CỦA TG LẠI CÓ Ý NGHIẪ NHẤT
CÁC VỊ KHÁC GIÊT NGƯỜI TRƯỚC HẾT LÀ ĐỂ TRẢ THÙ CHO BẢN THÂN
SAU MỚI CHO BÁ TÁNH,CÒN TG THÌ ANH EM HUYNH ĐỆ LÀ SỐ 1-->HƠI
BỊ ĐÁNG QUÝ(BÂY GIỜ CHẮC CHẢ AI CÓ TẤM LÒNG NGĨA HIỆP NHƯ VẬY)VÀ SUY CHO CÙNG GIẾT NGƯỜI LÀ TỘI ÁC,CHẲNG PHẢI CUỐI CÙNG
VÕ TÒNG ĐÃ ĐI TU ĐÓ SAO
Ở TG,TẤM LÒNG LÀ ĐIỀU ĐÁNG NÓI ĐẾN HƠN CẢ,NGAY ĐẾN NGOẠI
HIỆU:CẬP THỜI VŨ,TG NHƯ 1 CƠN MƯA HỢP THỜI ĐỐI VỚI NGƯỜI KHÁC,
CÒN 107 ANH HÙNG CÒN LẠI,DANH HIỆU CHỈ NÓI LÊN DÁNG VẺ HOẶC
BẢN LĨNH--->THUA ĐỨT TG.

RỒI CÒN NỮA,LÂM XUNG CHẾT DO TG KHÔNG CHO GIẾT CAO CẦU ,
ĐỪNG NGHĨ TG NHU NHƯỢC MÀ LẦM TO,ĐÓ LÀ LÒNG TRUNG.
GIẾT CAO CẦU ,RỒI LẬT ĐỔ TRIỀU ĐÌNH,DÙ ĐÓ LÀ TRIỀU ĐÌNH ĐÃ THỐI NÁT MỤC RUỖNG ĐẾN TẬN XƯƠNG TỦY,NHƯNG ĐÓ LÀ BẤT TRUNG.
TỐNG GIANG LÀM SAO CÓ THỂ ĐẺ ANH EM SƠN TRẠI BỊ TIẾNG XẤU MUÔN ĐỜI CHỨ,ĐÓ XUẤT PHÁT TỪ LÒNG THƯƠNG ANH EM VÔ HẠN.
CHỦ TRƯƠNG QUY THUẬN TRIỀU ĐÌNH ,RỒI GIAO CHIẾN VỚI ĐẠI QUÂN
PHƯƠNG LẠP,RỒI CHẾT THẢM VỀ TAY TRIÊU ĐÌNH,AI MÀ CHẢ TỨC.
NHƯNG HÃY HIỂU CHO TG,LÒNG TRUNG QUÁ LỚN ĐÃ HẠI TG
CHÚNG TA KHÔNG NÊN TRÁCH TG ĐÃ HẠI ANH EM NGĨA SĨ MÀ CHỈ NÊN
TRÁCH LÒNG NGƯỜI QUÁ HIỂM ÁC,TRÁCH ÔNG TRỜI ĐÃ BAN CHO TG 1 LÒNG TRUNG BẤT TẬN ĐẾN MÙ QUÁNG.
VẬY TỐNG GIANG NÊN YÊU ,NÊN GHÉT ,HAY THEO TẠI HẠ THÌ NÊN THƯƠNG CHO 1 TẤM GƯƠNG TRUNG NGHĨA?

MONG CÁC VỊ CHỈ GIÁO .

[LSB-VanThang]

kokichi: Huynh đài dẫn chứng cho tại hạ TG để huynh đệ phải chết ở đoạn nào? Ai cũng nói Tống Giang dẫn anh em vào chỗ chết mà tại hạ không thấy chỗ chết ở đâu cả? Ai chết? Ai bị Tống Giang hại chết? Nói có sách mách có chứng thì có giá trị chớ.

Han Tinh Thu Sinh: Tại hạ đồng ý Tống Giang là một gian hùng, nhưng không đồng ý lập luận của huynh đài. Huynh đài dẫn chứng cho việc TG là kẻ giả dối bằng việc LTN. Tống Giang nhường chức cho LTN đương nhiên là không thật nhưng ý đồ của Tống Giang là thu phục LTN chứ cái chức trại chủ không ai có thể ngồi ngoại Tống Giang cả. Nếu sợ LTN thì Tống Giang đã không có ý lừa LTN lên LSB để tụ nghĩa, cũng như không lao quân động chúng để cứu LTN ở Đại La Thành (Hồi 62, Thủy Hử Truyện). Thử hỏi các vị làm nên nghiệp lớn đã có ai không là gian hùng hay chưa? Ai cho Lưu Bị là kẻ nhân nghĩa thì nhầm to lắm. Ai cũng chê bai Tào Tháo gian hùng chê bai này nọ cũng nhầm to lắm, Tào Tháo chính là ngưòi đáng phục nhất thời Tam Quốc phân tranh. Lưu Bị ai cũng cho là nhân nghĩa nhưng thật ra chỉ là tên giả nhân nghĩa. Huynh đài thử đưa vị nào tay trắng dựng nghiệp mà không gian hùng cho tại hạ xem thử?! Không có thủ đoạn thì chắn chắc không thể ngồi vững trên cái ghế trại chủ. Các vị chỉ biết chê Tống Giang mà không hề nhắc tới việc Tống Giang đã từng cứu mạng Tiều Cái, Ngô Dụng, Nguyễn thị tam hùng, Lưu Đường, .... trong vụ cướp đồ dâng lên thái sư. Không có nghĩa khí mà Tống Giang thân làm quan triều đình lại dám lén đi thông báo cho Tiều Cái để mọi ngưòi trốn đi hay sao?

Kim Thánh Thán bàn về Thủy Hử rất hay, nhưng đó cũng là cách nhìn phiến diện của 1 cá nhân. Theo tại hạ Tống Giang là kẻ gian hùng, điều này không thể chối cãi. Những cứ đem hết tội lỗi đổ lên đầu Tống Giang thì có phần thiển cận.

hantinhthusinh & Kaiser: Trại chủ dù sao cũng vẫn là lãnh tụ của LS, cũng như chủ tịch một nước vậy, đại diện cho bộ mặt và kỷ cương của sơn trại. Tại hạ biết nhị vị không có ý xấu chỉ trêu đùa cho vui, nhưng không nên để thành viên khác vào đọc hiểu lầm thành ra nghĩ không hay về sơn trại.

một gã nhu nhược nhìn gần thiển cận ko chịu nhìn xa ..tin người quá đáng đó là hậu quả đẩy các anh hùng LSB vào chỗ chết ...đọc hậu thuỷ hử tại hạ chỉ muốn giết TG ngay từ đầu để ..các nhan vật mà tại hạ yêu mến khỏi phải chết khóc rớt hết cả lông mi ...
Bệnh Quan Sách huynh đài cho tại hạ rõ TG thiển cẩn ở chỗ nào? Tin người quá đáng ở chỗ nào?

Aya huynh ấy nói thế cho vui tí, thấy mọi người có vẻ căng thẳng quá mờ
Gã TG là cái gã mụi ghét nhất trong truyện thuỷ hử , nếu ko có cái ý tuởng điên rồ của lão thì LS đã ko có 1 kết cục quá bi đát như thế , nhưng xét đi xét lại cái ý tuởng của hắn ta cũng xuất phát từ tình cảm đối với LS đối với anh em , nên dù sao cũng đáng thông cảm

Đại cuộc đã định, TG có thể thay đổi được hay sao? Hoàn cảnh lịch sử và người viết vào thời điểm đó không thể để LSB tồn tại. Sự tan rã của LSB là việc tất yếu chứ không phải chỉ do TG. Muội đọc kỹ chuyện này sẽ hiểu.

Việc cho TG làm TC thì đúng là 1 sự quyết định quá đáng ân hận , LS coi trọng quý mến lão ta vì tấm lòng vì cái đức của ông ta , còn luận về mặt võ công thì hắn thuộc cái dạng bét tĩ trong LS , đáng nhẽ ra theo mụi người xứng đáng làmTC nhất đó là LX, 1 người tài giỏi về mọi mặt , đó cũng là lí do tại sao mà LS tan tác như thế , 1 kẻ ko xứng đáng cầm đầu thì ko thể có 1 kết cục tốt đuợc
Ngoài TG muội nghĩ có ai có thể làm trại chủ? Nếu ngưòi khác thay Tống Giagn thì tình hình sẽ có biến đổi thế nào? Theo huynh thì chắc chắn sẽ đại loạn. Nên biết vào thời điểm đó kẻ có uy tín và thế lực nhất là Tống Giang, kẻ khác lên làm trại chủ chắc chắn Lương Sơn sẽ lập tức tan đàn xẻ nghé.
Theo muội thì trại chủ phải là một người võ công vô địch hay sao? Một trại chủ hữu dõng vô mưu thì làm nên trò trống gì?

Tại hạ đã nói một lần về nhân vật Tống Giang trong chủ đề này rồi http://www.thuyhu.com/forum/viewtopic.php?t=15728 .Vị nào thích thì vào đọc thêm nhé!

Lưu ý CongTuLinhKy không tiếp tục viết những bài toàn chữ hoa (Caps)!

[Lý Thám Hoa]

Tống Giang văn chẳng bằng Ngô Dụng, võ thua xa Lâm Xung, hào khí không thể sánh ngang Tiều Cái. Nhìn đi nhìn lại chỉ thấy mỗi chức Thủ Lĩnh giao cho người này là hợp lý nhất. Tiếc thay lúc cuối đời lại phá hỏng tôn chỉ TRUNG-NGHĨA, cầu Trung mãi Nghĩa. Quy hàng triều đình để lấy Trung, đẩy anh em vào chỗ chết là bán Nghĩa vậy.

TG không phải là người thiển cận, thừa biết với quân lực hiện có chỉ cần dốc binh đánh 1 trận lớn vào Biện Kinh thì ít nhất cũng chiếm thành tự phong vương. Nhưng TG vẫn không làm vì suy cho cùng Lương Sơn Bạc là gì? chẳng qua là một tập hợp những người bất mãn chế độ, dựa vào những điểm yếu của triều đình để công kích cho thoả hận. Thực chất chỉ là 1 phong trào nông dân khởi nghĩa, cho dù có thành công chiếm được 1 quốc gia cũng khó thể hình thành nên nền móng 1 xã hội. Lâm Xung, Hô Diên Chước, Lư Tuấn Nghĩa chỉ là số người ít ỏi có khả năng mưu triều đoạt vị. Sự tan rã của LSB là điều hiển nhiên. Phàm cái gì phát triển đến cực đại mà không có chuyển biến hoặc đột phá theo chiều hướng khác tất sẽ lụi tàn.

Đọc Thủy Hử đừng dùng định kiến khắt khe của chính trị để suy luận bởi dễ lạc đề. Tại hạ xem Thủy Hử cảm thấy rất "sướng" vì những sinh hoạt của hảo hán thời xưa. Tác phong mạnh mẽ, tánh tình hào sảng ăn to nói lớn không úy kỵ, lấy Nhân Nghĩa Trí Dũng để xử thế. Vậy chẳng phải đủ lắm rồi sao?

Kính.

[LSB-VanThang]

Lý huynh bàn chí lý lắm thay. Lấy khuôn khổ thời nay để áp đặt cho thời xưa mà chê bai theo tại hạ là một việc làm thiển cận. Thời xưa không phải chỉ có binh lực là đủ, danh không thuận thì dân không theo. Lương Sơn có thể chống lại quan binh nhưng nếu đánh vào Biện Kinh tuy có thể chiến thắng về quân lực nhưng sẽ mất lòng dân vậy. Nhạc Phi nhà Tống chẳng phải cũng có thể cãi lệnh vua đánh rốc vào Kinh Thành giết chết tên tể tướng bán nước để tự cứu thân cứu nước hay sao? Tại sao ông ta lại không làm như vậy?? Mông Điềm nhà Tần trong tay có trăm vạn hùng binh, danh chính ngôn thuận cũng có thể phò thế tử dẫn quân về Kinh lên ngôi, tại sao Mông Điềm không làm? Tại sao thế tử phải tự sát, mặc dù biết đó là một âm mưu??
Tống Giang mưu chắc chắn thua Ngô Dụng, võ cũng thua Lâm Xung và nhiều tướng khác nhưng làm tướng theo tại hạ không thể dựa trên những yếu tố này. Lưu Bị văn thua Khổng Minh, võ thua Quan Vân Trường mà vẫn là mua một nước đó thôi. Thử hỏi có vị vua nào thập toàn thập mỹ cái gì cũng giỏi nhất chứ?

[Bệnh Quan Sách]

Bác hỏi ra em mới hiểu bác là người ... chả nghĩ gì ngoài lý lẽ của bản thân bác ..bac biết kết cục của thuỷ hử rồi sao lạ hỏi em cái thiển cận của TG là gì sao bác chuối thế..ko thiển cận thì sao LSB tan rã ..tại sao các vị anh hùng mình mến mộ lại ..tử vong có phải vì bàn mạng cho một triều đình thối nát nhu nhược hay ko ? cái nhu nhược của TG ko nói ra ai cũng biết vì một người lãnh đạo mà lại đưa các anh em của mình vào chỗ chết thử hỏi bác ko phải là thiển cận thì là gì ... ? nếu bác biết đường lối của bác đẫn đến đưa cả điễn đàn này sập thử hỏi bác có làm ko ? bác hỏi em ..thế thí bác thật trẻ con..

[nhat thuc tinh yeu]

anh em a ! dù gì thì gì cho đi nữa thì chúng ta nên thông cảm cho ổng vì ở vị trí của ổng tôi thấy cũng có cái khó xử riêng và cái bạc nhược riêng của mỗi người khó mà tránh :cry:........................................

[Lý Thám Hoa]

Tống Phu Nhân hiểu lầm ý mỗ rồi. Van Thang huynh đệ thật chưa hề dùng chữ "bất tài", vả lại nguyên văn " Văn thua Ngô Dụng, võ thua xa Lâm Xung, hào khí càng không thể sánh ngang Tiều Cái" là của mỗ viết. Ý của mỗ chỉ muốn nêu một sự thật hiển nhiên: Sao Ngô Dụng hoặc Lâm Xung không là Thủ Lĩnh ? Cuộc đời hiện tại cũng vậy thôi, khi bạn có ý nghĩ "Thằng đó tài năng thua mình xa lắc nhưng gặp thời nên phất cao", 10 năm sau nhìn lại người ấy vẫn yên vị mà mình vẫn long đong, có thể bạn sẽ nghĩ "Ô hay, số thằng ấy may thật. Đúng là chó ngáp phải ruồi". Nhưng 10 năm sau nữa nếu bạn vẫn không thành công bằng người ta thì muốn hay không bạn cũng phải thừa nhận "Tay ấy có tài hơn mình".

Suy cho cùng, Thủy Hử Truyện đơn thuần là tiểu thuyết dã sử, không phải chính sử nên không thể dựa vào đó để luận nhiều về tính cách nhân vật. Kim Thánh Thán xuất thân từ quan trường, tầng lớp quý tộc nên có cái nhìn về khởi nghĩa nông dân rất thành kiến, âu cũng là cách tự bảo vệ giai cấp.

Chính sử Trung Hoa không đề cập nhiều đến khởi nghĩa Lương Sơn, chỉ xem là 1 cuộc phiến loạn. Tống triều bấy giờ tuy không còn mạnh như thời Triệu Khuông Dẫn dựng nước nhưng cũng không phải quá yếu để Lương Sơn Bạc lật đổ được. Nếu chỉ bằng lực lượng LS mà thành công thì Kim Quốc, Nguyên Mông, Liêu, Tây Hạ đã làm cỏ Trung nguyên lâu rồi. Thi Nại Am cho dù có ưu ái hảo hán LS đến đâu vẫn không tùy tiện phóng bút đề cử LSB soán ngôi Tống thất. Sự tan rã là kết cuộc hợp lý nhất, nhưng tinh thần LSB cùng hành vi phong thái của các hảo hán đã in quá đậm trong độc giả không thể viết 1,2 chữ mà làm biến mất được. TG phải trở thành người hy sinh thôi, đứng mũi chịu sào vậy. Có như vậy hình ảnh LSB vẫn còn tồn tại. Thực tế không có TG thì cũng sẽ có ông ABC nào đó dẫn dắt đến bờ vực. Nói thiển cận cũng đúng, nói Ngu trung cũng chẳng sai. Tất cả chỉ là cách kết thúc truyện.

Kính.

[LSB-VanThang]

Bác hỏi ra em mới hiểu bác là người ... chả nghĩ gì ngoài lý lẽ của bản thân bác ..bac biết kết cục của thuỷ hử rồi sao lạ hỏi em cái thiển cận của TG là gì sao bác chuối thế..ko thiển cận thì sao LSB tan rã ..tại sao các vị anh hùng mình mến mộ lại ..tử vong có phải vì bàn mạng cho một triều đình thối nát nhu nhược hay ko ? cái nhu nhược của TG ko nói ra ai cũng biết vì một người lãnh đạo mà lại đưa các anh em của mình vào chỗ chết thử hỏi bác ko phải là thiển cận thì là gì ... ? nếu bác biết đường lối của bác đẫn đến đưa cả điễn đàn này sập thử hỏi bác có làm ko ? bác hỏi em ..thế thí bác thật trẻ con..
Hì, BQS huynh đài nói thì có phần không đúng. Đã tranh cãi thì ai bảo vệ lập luận người đó nếu cảm thấy đúng, chẳng hề có ý áp đặt ý của mình cho kẻ khác.
Huynh đài nhìn sự việc có phần chưa chính xác lắm. Trước hết huynh đài nghĩ rằng Lương Sơn đủ quân lực để soán ngôi nhà Tống hay sao? Thi Nại Am không thể không kết thúc câu truyện bằng sự tan rã LSB. Cái gọi là "bán mạng cho một triều đình thối nát nhu nhược" là cách nhìn của chúng ta trong thời đại này, còn vào thời nhà Tống thì đó là trung quân ái quốc... dùng con mắt thời nay để xét việc xưa thì không thể được.
Lâu rồi cũng chưa đọc lại Thủy Hử nhưng theo tại hạ còn nhớ thì kết cục của Thủy Hử là LSB quy phục triều đình ra sức giữ nước, sau khi quốc thái dân an các đầu lĩnh Lương Sơn đều được phong chức đi trấn nhậm khắp nơi. Riêng Tống Giang uống ngự tửu vua ban trúng độc (do Cao Cầu bí mật đầu độc) mà chết, sau đó chỉ có vài người tự sát chết theo Tống Giang. (Vậy làm gì có chuyện Tống Giang hại chết anh em? )
Cái chí của các vị anh hùng LSB đâu phải là chống lại triều đình, họ là những nghĩa sĩ yêu nước, vì dân vì nước ra sức đánh đuổi quân Liêu, dẹp quân phản loạn..v..v... là việc đáng làm, sao lại cho rằng tan rã? Cướp giàu giúp nghèo tuy là tốt thật nhưng cũng chẳng trực tiếp giúp gì cho đất nước, quy hàng triều đính ra sức lập công đánh đuối quân xâm lăng mới chính là công lao ghi vào sử sách.

[LSB_Vô tình tiên tử]

Aya huynh ấy nói thế cho vui tí, thấy mọi người có vẻ căng thẳng quá mờ
Gã TG là cái gã mụi ghét nhất trong truyện thuỷ hử , nếu ko có cái ý tuởng điên rồ của lão thì LS đã ko có 1 kết cục quá bi đát như thế , nhưng xét đi xét lại cái ý tuởng của hắn ta cũng xuất phát từ tình cảm đối với LS đối với anh em , nên dù sao cũng đáng thông cảm
Việc cho TG làm TC thì đúng là 1 sự quyết định quá đáng ân hận , LS coi trọng quý mến lão ta vì tấm lòng vì cái đức của ông ta , còn luận về mặt võ công thì hắn thuộc cái dạng bét tĩ trong LS , đáng nhẽ ra theo mụi người xứng đáng làmTC nhất đó là LX, 1 người tài giỏi về mọi mặt , đó cũng là lí do tại sao mà LS tan tác như thế , 1 kẻ ko xứng đáng cầm đầu thì ko thể có 1 kết cục tốt đuợc

Đấy là TV muội muội có thành kiến với TG nên mới nói thế thôi. Tỷ có nghe một câu nói ( quên mất ai nói rồi :D ): Một vị tướng không nhất thiết phải biết cách lái máy bay hay cấu tạo của nó như thế nào. Ông ta chỉ cần biết sử dụng vào lúc nào để đạt được thắng lợi mà thôi. Tỷ cũng không thích nhân vật TG cho lắm, nhưng không vì thế mà khẳng định ông ta là người kém cỏi nhất LS. Tỷ khâm phục cách ông ta dùng người, giả dối một chút những biết cách đối đãi với huynh đệ dưới trướng đấy chứ. Nói chung đối đãi có trước có sau vẫn còn hơn một thằng cha có tài mà ra oai với mọi người. :D :D :D

[LSB-LyQuy]

Riêng Hận mỗ thì cho rằng tài giỏi và đáng khâm phục nhất trong Thuỷ Hử không phải là ai trong số 108 vị anh hùng mà chính là Thái uý Điện Suý Cao Cầu. Từ một thằng lang thang đầu đường xó chợ bổng chốc trở thành Thái Uý. Và rồi từ cái chức vụ đó, hắn đã làm hại biết bao nhiêu con người. Gia đình LX tan tành vì ai chứ? Thử hỏi LX có thù hận hắn không? Vậy sao hình như chưa bao giờ LX nghĩ đến việc giết Cao Cầu trả thù cho cha và vợ mình cả? Tất nhiên, tác giả Thi Nại Am phải viết như thế chứ nếu không có nhân vật CC thì LSB không có LX và nhiều người khác nữa. Thế nhưng mối thù hại gia đình mình gần như LX quên mất. Cho đến khi chết đi, tất cả anh hùng LSB chết đi thì CC vẫn sống sờ sờ ra đó, chẳng ai làm gì được ông ta cả. Cuối cùng chỉ đáng thương cho các vị hảo hán chết một cách uổng công, cống hiến hết mình cho đất nước mà lại bị đất nước bạc đãi đối xử như thế đó. Võ Tòng để lại một cánh tay trên đất khách, Lỗ Trí Thâm quyết vao chua tu trong khi bụng ông không muốn. Lư Tuấn Nghĩa uống rượu độc từ vua ban, trên đường trở về sơn trại đứt ruột ngã xuống nước mà chết kéo theo cái chết của Yến Thanh. Tống Giang là người chung thành nhất cũng không được tha, ông ta chết kéo theo Lý Quỳ vì sợ khi ông ta chết rồi LQ sẽ nổi khùng mà vào cung vua làm loạn. Hoa Vinh, Ngô Dụng, Lưu Đường cũng thắt cổ chết theo. TG đã lo cho tính mạng nhà vua hơn tính mạng của anh em mình. Trong khi từ vua mà ra, bao nhiêu sự tang tóc của bao gia đình, bao anh em chết oan uổng....Thương thay, chữ "nghĩa" trong mình TG đã không để cho TH được dài thêm một hồi nào nữa.

[TieuHoaVinh]

Thật ra thì Hận Tinh TS nói có lý của nó nhưng tại hạ có thêm một số lời bàn như thế này
Trước đây tư tưởng Quân - Sư - Phụ ( Vua - Thầy - Cha) rất cao Tống Giang theo về với vua tuy sai mà vẫn có lý. Song vì chút lợi danh mà anh em bị chết , bị giết VV.. ko thể chấp nhận được
Tống giang được chữ Trung bỏ chữ Nghĩa
Bên cạnh đó TG thực sự có tư tưởng nhu nhược hèn nhát binh lực đủ mạnh thì cứ tiến quân đánh một trận với triều đình loại bỏ tên vua Bất tài tên Thái sư gian thần để cho trăm họ được nhờ thoát khỏi cảnh điêu linh như vậy là thiếu chữ Trí
Võ nghệ của Tống Giang thì không giỏi vậy lại thiếu chữ Dũng
Về chữ nhân của TG tại hạ ko muốn bàn thêm vì ý kiến của mọi người đã quá đầy đủ rồi.
như vậy có thể kết luận về TG như HTTS là ko sai

[LSB-LyQuy]

Giả dối và gian xảo như TG, có lẽ phải ví với Tào Tháo. Tào Tháo trong thời là vương cũng thừa khả năng cướp ngôi nhà hán. Nhưng cũng một phần như TG, chữ "Trung" đã không cho phép ông làm thế? nếu TT cướp ngôi nhà Hán thì chắc chắn mọi chuyện sẽ thay đổi rất nhiều. Cho đến khi Tháo chết, còn Tháo là Phi thì chẳng còn trung nữa, hắn cướp ngôi của Hiến Đế liền và từ đó tạo ra thế chân vạc của Trung Quốc.
Nhưng bao giờ cũng vậy, sự giả dối luồn bị một cái gì đó tố cáo. Và người luôn đứng phía sau tố cáo những giả dối của TG chính là Hắc Toàn Phong Lý Quỳ. Hận mỗ rất thích nhân vật này và luôn coi ông là thần tượng. Nóng nảy, thích giết người nhưng ông lại là một người rất thật thà. Ông luôn có những hành động phản lại TG. Ông tố cáo tất cả những gì giả dối trong con người TG. Hành động xé chiếu chiêu hàng của vua Tống đã có thẻ nói lên đầy đủ tính cách muốn tự do, bay nhảy chứ không muốn vướng mắc phụ thuộc vào ai cả.

[Lsb-Nuyeutinh]

Lý quỳ là nhân vật mà muội sợ nhất y có 2 cây búa luôn giết người nhưng y là người có hiếu với cha me y đã một mình giết 4 con cọp vì mẹ của mình nhưng muội không thích nhân vật này cứ nghĩ đến Lý quỳ là muội lại sợ muội thích nhân vật Yến Thanh hay Lâm Xung cả Hoa vinh hơn cơ

[LSB-LyQuy]

Lý quỳ là nhân vật mà muội sợ nhất y có 2 cây búa luôn giết người nhưng y là người có hiếu với cha me y đã một mình giết 4 con cọp vì mẹ của mình nhưng muội không thích nhân vật này cứ nghĩ đến Lý quỳ là muội lại sợ muội thích nhân vật Yến Thanh hay Lâm Xung cả Hoa vinh hơn cơ
Mụi là con gái nên cứ thích mấy ông đẹp trai chứ gì? Lý Quỳ có giết người thì cũng chỉ là trong truyện thôi, có chi mà sợ. Nhưng ông ấy sinh ra là để giét người mà, thậm chí là ăn cả thịt người nữa. Mỗ thích nhất là cái này đấy.

[Bạch Tiểu Băng]

Lý quỳ là nhân vật mà muội sợ nhất y có 2 cây búa luôn giết người nhưng y là người có hiếu với cha me y đã một mình giết 4 con cọp vì mẹ của mình nhưng muội không thích nhân vật này cứ nghĩ đến Lý quỳ là muội lại sợ muội thích nhân vật Yến Thanh hay Lâm Xung cả Hoa vinh hơn cơ
Lý quỳ tuy bề ngoài hung dữ trông đáng sợ , nhưng TV nghĩ anh ta lại là 1 người rất hiền lành trong cái bề ngoài hung dữ ấy , TV thích nhân vật này , quả là con người có hiếu

[LSB-VanThang]

Thật ra thì Hận Tinh TS nói có lý của nó nhưng tại hạ có thêm một số lời bàn như thế này
Trước đây tư tưởng Quân - Sư - Phụ ( Vua - Thầy - Cha) rất cao Tống Giang theo về với vua tuy sai mà vẫn có lý. Song vì chút lợi danh mà anh em bị chết , bị giết VV.. ko thể chấp nhận được
Tống giang được chữ Trung bỏ chữ Nghĩa
Bên cạnh đó TG thực sự có tư tưởng nhu nhược hèn nhát binh lực đủ mạnh thì cứ tiến quân đánh một trận với triều đình loại bỏ tên vua Bất tài tên Thái sư gian thần để cho trăm họ được nhờ thoát khỏi cảnh điêu linh như vậy là thiếu chữ Trí
Võ nghệ của Tống Giang thì không giỏi vậy lại thiếu chữ Dũng
Về chữ nhân của TG tại hạ ko muốn bàn thêm vì ý kiến của mọi người đã quá đầy đủ rồi.
như vậy có thể kết luận về TG như HTTS là ko sai
Tại hạ đồng ý TG là một gian hùng. Xưa nay các lãnh tụ 99% đều là gian hùng đấy thôi. Tuy nhiên có vài điểm tại hạ không đồng ý với mọi người.
THV huynh nghĩ rằng LS thực sự đủ quân lực để đánh bại triều đình ư? Khi triều đình đánh LS thì LS chỉ cần cố thủ và lợi dụng địa hình để thắng. Nhưng nếu trực diện đối địch tại hạ nghĩ LS không thể địch nổi. Hơn nữa Tống Giang mà đánh vào triều đình thì sẽ có hàng vạn người dân TRUNG QUÂN đứng lên chống lại LS. Huynh đài đã nhận thấy vào thời đó sống theo quan niệm Trung Quân Ái Quốc mà không nhận thấy LS tấn công triều đình sẽ bị thiên hạ chống lại hay sao? Dù triều đình có thối nát thì khi LS tấn công triều đình cũng sẽ mất lòng dân và dẫn tới thất bại khi xã hội thời đó sống theo quan niệm Vua là Con Trời.
Trong Thủy Hử có 2 bản có 2 kết cục khác nhau. Một bản thì TG quy phục triều đình và các hảo hán LS đều bị thảm tử. Một bản khác thì chỉ TG vì uống thuốc độc mà chết và chỉ có 2,3 người tụ tự theo. Vậy THV và HTTS nghĩ bản nào đúng bản nào sai hay cả 2 bản đều sai đây?
Nếu nói về anh hùng thì trong LS mỗi người một vẻ. Có người hơn cái này có kẻ hơn cái kia nhưng có thể làm trại chủ thì chỉ có 1,2 người mà thôi.
Trong LS kẻ tại hạ cho đáng phục nhất là TG (ông ta làm trại chủ lãnh đạo một đám người nhiều tính cách như vậy thì đủ để khâm phục rồi.) Nhân vật tại hạ thích nhất là Võ Tòng. Nhân vật khoái nhất là Lỗ Trí Thâm.

[LSB-LyQuy]

Rõ ràng trong truyện Hậu Thủy Hử thì Tống Giang đã quy thuận triều đình rồi đi dánh dẹp mấy phiếm loạn. Cuối cùng khi chiến thắng trở về thì vua Tống vì sợ TG cướp ngôi lên đã dùng thuốc độc hại chết cả TG và LTN. Sau khi TG chết, Ngô Dụng, Hoa Vinh và Lưu Đường tự tử chết theo.
Một lòng trung với nước mà cuối cùng bị đối đãi như vậy đấy. Tiếc thay!

[darktemplar]

Có thể "ngu trung" hay trung thành mù quáng là hạn chế của lịch sử; nhưng cái tâm của một con người lại là chuyện ngàn thế hệ có thể chung soi. Tại hạ cũng chỉ quote lại một đoạn nhỏ mình từng dẫn ra để thấy con người của vị Cập Thời Vũ này:

------------------------------
Tại hạ đọc lại mới buồn cười, sau đó thấy Tống Giang quá đỗi cao tay, nêu ra 3 "lý do" trước hào kiệt là Lư Quấn Nghĩa nên làm chủ sơn trại:

Không phải là Tống mỗ quá khiêm, song Tống mỗ có ba điều không bằng viên ngoại. Điều thứ nhất tôi đây dáng người đen ngắn, mà Viên Ngoại thì tướng mạo đường đường, uy phong lẫm lẫm, không mấy người bằng. Điều thứ hai tôi đây xuất thân làm đứa tiểu lại, phạm tội trốn tránh tới đây, may được anh em có lòng yêu mến, mà cho tạm ở tôn vị, còn Viên Ngoại thì sinh ra ở nhà hào phú, lớn lên có tiếng anh hùng, thực không ai bằng được. Ba là Tống Giang tôi văn không yên nổi nước, võ không phục nổi người, tay không sức trói nổi con gà, thân không có một mảy công lao, mà Viên Ngoại thì sức địch muôn người, rộng xem kim cổ, điều đó lại không theo kịp. Vậy Viên Ngoại có tài năng như thế, chính nên nhận lấy chức chủ sơn trại, làm nên quan tước giàu sang, khiến cho anh em cũng được vẻ vang đôi chút. Tống Giang tôi định như vậy, xin đừng từ chối nữa?

Nói thế này như xát vào nỗi đau của anh em đầu lĩnh. Nên nhiều đầu lĩnh Lương sơn xuất thân bần cùng, chẳng ít thì nhiều đều có lòng "hiềm tỵ" với những viên ngoại giàu có ăn trắng đường hoàng.

Đầu tiên, Tống Giang lấy sự thô lậu xấu xí bên ngoài tương phản với dáng người của Lư Tuấn Nghĩa, một lý do xem chừng thô thiển, song lại có tác động rất ngược đến nhiều đầu lĩnh. Xưa nay các hào kiệt dựa vào tiêu chí trọng nghĩa khinh tài, coi trọng tấc dạ đối với bằng hữu anh em. Huống chi bề ngoài há là gì, một lời nói của Tống Giang tự khác gây ngay ý nghĩa phản đối trong người nghe. Lư Tuấn Nghĩa không nói gì, nhưng vô tình bị ống Giang cao tay đẩy vào thế "không tế nhị lắm " bằng câu này.

Lý do thứ hai cũng từa tựa như lý do thứ nhất, nhưng lại đánh vào gia cảnh. Lý do này lại càng thâm hơn bội phần, như cái tát vào mặt những kẻ như Lưu Đường, Lý Quỳ, anh em nhà Nguyễn Tiểu Nhị Ngũ Thất, ... đều xuất thân từ tầng lớp bần hàn, nghèo khó. Nói chỉ có gia cảnh anh hùng, giàu có hiên ngang nên được làm sơn trại quả nhiên làm như lùi một bước nhưng lại đẩy Lư Tuấn Nghĩa vào chỗ đối lập với các đầu lĩnh khác; đồng thời đưa mình (Tống Giang) vào thế đồng hội đồng thuyền, anh em chung hoàn cảnh với các đầu lĩnh khác.

Thứ ba, Tống Giang lại tự nhận mình kém tài, không mảy may chút công đức. Than ơi, Tống Giang thân làm trại chủ, nhắc như vậy chẳng hóa lâu nay anh em nhận lầm người, hay lại là khéo léo nhắc đến công trạng xưa của mình; trong khi thầm nhắc Lư Tuấn Nghĩa tài năng kia, song là kẻ mới đến. Con người ai không mang tự ái, không lẽ 106 anh hùng khác quy phục Tống Công Minh bấy lâu sẽ không làm được gì, chỉ Lư Tuấn Nghĩa mới thành công, lại còn làm nên quan tước giàu sang. Không phải quan tước giàu sang là thứ anh em Lương Sơn căm ghét, cướp của quan lại giàu có chia cho kẻ khốn cùng đó sao.

Nếu thật tâm muốn Lư Tuấn Nghĩa làm chủ trại, bạn có nói những lời như vậy trước mặt hào kiệt không? Hay chỉ một mũi tên, một lời trăn trối của người đại ca năm nào Tiều Cái là đủ?

Chẳng trách nói xong câu này, Lư Tuấn Nghĩa không còn gì để nói được. Anh em đầu lĩnh nghĩ gì khi này, để mãi Ngô Dụng liếc mắt đưa quanh mới có những Lưu Đường, Lý Quỳ, Võ Tòng, Lỗ Trí Thâm tôn vinh Tống Giang?

[LSB-TruongThanh]

Chư vị huynh đài nhận xét về TG như vậy nghĩ ra khá đúng. Nhưng tiểu đệ cũng có vái ý kiến sau. TG tuy văn không yên nổi nước, võ không dẹp yên nhà, phong độ cũng chẳng hào hùng nhưng lại có cái tiếng trọng nghĩa khinh tài, nặng tình nặng nợ. Trận đánh mà dàn xếp nhường ngôi cho LTN, chúng ta khó đổ tội cho TG được, vì nếu chần chừ kéo dài thì nhuệ khí của hào kiệt LS sẽ chùn nhụt, kẻ địch sẽ chê cười (Phần LTN gặp đối thủ nặng ký là Một Vũ Tiễn Trương Thanh - đệ đây, hehe nên không thắng nổi). Nhìn ở khía cạnh đó, TG nào phải gian ngoa, xảo quyệt. Còn phần TG có ý định qui thuận triều đình cũng có cái lý của nó. Ông chỉ mong anh em LS được hưởng cảnh thanh bình, nhà yên cửa ấm vì nếu binh thiên triều tràn đến thì làm sao với lực lượng nhỏ nhoi, vũ khí thô sơ có thể chống nổi?? Lưu Bị, Lưu Bang ngày xưa đều là những người văn hèn võ kém nhưng cái hào khí của họ mới là cái chính của người thủ lĩnh. Chư huynh đài có đồng ý với đệ không?

[LSB-VanThang]

Ô hô, người thủ lãnh muốn làm việc lớn ắt phải là gian hùng. TG hiền như bụt thì lãnh đạo thế nào nổi một đám huynh đệ vô kỷ vô cương như vậy được nhỉ? TG nói nhường ngôi cho LTN chẳng qua là thu phục nhân tâm của LTN thôi chứ bản thân LTN đã có đóng góp, công trạng và gắn bó gì với LS mà có thể làm trại chủ được chứ? Đó chỉ là thủ thuật thu phục LTN, bởi vậy tại hạ không nghĩ là nên lên án việc này.

[darktemplar]

Ô hô, người thủ lãnh muốn làm việc lớn ắt phải là gian hùng. TG hiền như bụt thì lãnh đạo thế nào nổi một đám huynh đệ vô kỷ vô cương như vậy được nhỉ? TG nói nhường ngôi cho LTN chẳng qua là thu phục nhân tâm của LTN thôi chứ bản thân LTN đã có đóng góp, công trạng và gắn bó gì với LS mà có thể làm trại chủ được chứ? Đó chỉ là thủ thuật thu phục LTN, bởi vậy tại hạ không nghĩ là nên lên án việc này.

Hehe, như vậy cũng được. Xứng đáng là người đứng đầu Tụ Nghĩa Đường, đối xử với anh em bằng nghĩa khí. :mrgreen:

Chả biết chử nếu ra sao, song nếu Lư Tuấn Nghĩa làm được trại chủ thì với tài năng của ông này cộng với sự thù triều đình thì chắc anh em Lương Sơn không đến nỗi trở thành cánh tay cho triều đình đi đánh những người khởi nghĩa khác, cuối cùng kẻ chết người tan tác tức tưởi.

[Tiểu Siêu]

Lịch sử không có chữ nếu, nhưng đặt chữ nếu trong lịch sử là điều người ta vẫn thường làm. . . vì ghét vì thương đều là chủ quan, bản luận để hiểu thêm nhân vật chứ không phải xem ai đúng ai sai.
:) Nhưng đọc tất cả topic thì Tiểu Siêu thấy một điều ngược lại , tất cả các huynh đài trong này đều đang khăng khăng cho cái " nếu " của mình trở thành đúng ??? Đó là lý làm sao ? Vì một việc đơn giản , dù chủ quan hay khách quan , dù ghét hay thương , dù vô tình hay cố ý , trong những cuộc tranh luận , cá nhân mỗi người đều vẫn muốn đưa cái ý chủ quan của mình áp đặt lên tất cả ý nghĩ của người khác . Dù bên ngoài mọi người đều không thừa nhận , nhưng không ai tranh luận mà không muốn ý kiến của mình chiếm ưu thế . Hay nói đúng hơn là ý kiến của mình được người khác quy thuận . Đó chính là cái gọi là " lẽ thường " trong cá nhân mỗi người khi bình luận về một chủ đề . :)
Tiểu Siêu

[happyghost]

Nhưng đọc tất cả topic thì Tiểu Siêu thấy một điều ngược lại , tất cả các huynh đài trong này đều đang khăng khăng cho cái " nếu " của mình trở thành đúng ??? Đó là lý làm sao ? Vì một việc đơn giản , dù chủ quan hay khách quan , dù ghét hay thương , dù vô tình hay cố ý , trong những cuộc tranh luận , cá nhân mỗi người đều vẫn muốn đưa cái ý chủ quan của mình áp đặt lên tất cả ý nghĩ của người khác . Dù bên ngoài mọi người đều không thừa nhận , nhưng không ai tranh luận mà không muốn ý kiến của mình chiếm ưu thế . Hay nói đúng hơn là ý kiến của mình được người khác quy thuận . Đó chính là cái gọi là " lẽ thường " trong cá nhân mỗi người khi bình luận về một chủ đề . :)
Tiểu Siêu
dạ vâng cái " lẽ thưòng " ai mà chả có cái " lẽ thưòng" đó ngay đến cô nưong cũng đang dùng cái " lẽ thưòng" của mình , mõi cá nhân , mõi con ngưòi đều có những nhận sét giêng , có thể là khách quan có thể là chủ quan . nhưng chúng ta nôi những cái "lẽ thưòng "đó ra để bàn luận thôi ... chả cần biết ai đúng ai sai ... vì chung ta đang bàn luận cơ mà ... có ai câm bàn luần đâu ... :)) chít cưòi

[LSB-VanThang]

Hehe, như vậy cũng được. Xứng đáng là người đứng đầu Tụ Nghĩa Đường, đối xử với anh em bằng nghĩa khí. :mrgreen:

Chả biết chử nếu ra sao, song nếu Lư Tuấn Nghĩa làm được trại chủ thì với tài năng của ông này cộng với sự thù triều đình thì chắc anh em Lương Sơn không đến nỗi trở thành cánh tay cho triều đình đi đánh những người khởi nghĩa khác, cuối cùng kẻ chết người tan tác tức tưởi.
Đồng ý rằng TG đưa ra những "lý do thua kém LTN" là có thâm ý. Nhưng không phải hoàn toàn sai. Cách nói người xưa thường tự nhún mình. Tự cho mình là kẻ vô tài bất tướng âu cũng là một phép nói của người xưa mà thôi. Hơn nữa LTN cũng không ngu gì mà nhận chức Trại chủ. LTN vậy là biết mình biết ta lắm thay :)
Ngô Dụng là kẻ tinh ý và chịu ơn cứu mạng của TG thì tất nhiên phải ủng hộ TG. Trong các Đầu lĩnh đa số có liên quan mật thiết với Tống Giang, nếu không chịu ơn của TG thì ít nhất cũng đã có 1 thời gian gắn bó. LTN là kẻ mới gia nhập, trên phương diện nào đó có thể nói ông ta vẫn là "khách". Dù TG không nói như đoạn trích dẫn của Dark huynh tại hạ nghĩ LTN cũng không dám tiếm vị của "chủ". Nhất là khi LTN biết mình mới gia nhập chưa có vây cánh... đa số Đầu lĩnh ủng hộ TG nhiều hơn.

nhưng cái tâm của một con người lại là chuyện ngàn thế hệ có thể chung soi.
Tại hạ đồng ý TG là kẻ giảo quyệt nhưng xét ra TG cũng đã từng liều chết cứu mạng Tiều Cái, Ngô Dụng, Lưu Đường và 3 anh em họ Nguyễn. Việc làm này không thể nói rằng không phải là hành động nghĩa khí. Bởi lúc đó cứu Tiều Cái thì TG chẳng nhận được lợi lộc gì ngoài sự nguy hiểm cho bản thân.

[happy_ghost]

đại ca nói tống giang là kẻ giảp quyệt là hoàn toàn sai ... 2 từ đó chỉ dành cho cao cầu thoai... tông giang chỉ là kẻ hủ nho ... và chết vì 2 chữ " hiếu , trung " thôi chỉ vì hai chữ này mà tống giang đã bỏ đi " tín , nghĩa " các hảo hán trên bến thuỷ mạc phải nói là hâu hết ... đều kính và tôn trọng tông giang ... nhưng ý kiến cuối cùng của tống giang là quy thâụn chiều đình ... đã khiến Lâm Xung quất ức mà chết do không giết được kẻ thù ngay trước mũi kẻ đã giết vợ , gia đình ông , và đã khiên một sô hảo hán phai bỏ đi như Yến Thanh v..v , Lỗ Chí Thâm thì lên chùa và một số người theo Tống GIang cũng chỉ vì để cha ơn ông như Vỗ Tòng v..v. và khi giệt được quân nổi loạn chống chiều đình ... thi đã sô các hảo hán đều chết hết ... một số từ bỏ vinh hoa phú quý quy ẩn như Võ Tòng chẳng hạn v..v ... nhưng không chỉ có vậy cái kết của truêỵn qua bi thảm ... mac dù Tống Giang biết rằng ông và các hảo hán quy thâụn chiều đình sẽ bị chiều đình giết ... nhưng ông lại cũng không phản kháng và cả Lý QUỲ cũng chết theo ông... ngay cả Ngô dụng cũng tử kết liễu trên núi Lương Sơn ... đó chính là cái sai lầm lớn nhất của Tông GIang ... giá như ông nhương quyền cho LTN .... ông quy ẩn hoạc ông chết đi thì hẳn bộ truyện thuỳ hư sẽ chuyện sang một hướng khác ... nhưng phải nói đó là cái kết hay tuy giang nó quá bi thảm .. nhưng mỗi câu truyện đều phải có cái kết của nó

[DuongHong]

Nếu có trê trách gì về TG thì chỉ có thể nói ông ta không có được bản lỉnh của một người trại chủ .Nếu TG mà có thêm đức tính quyết đoán và trái tim hơi "lạnh" một chút thì có lẽ lịch sử đã sang một trang khác .Chúng ta cũng phải hiểu cho TG nếu ôngta không quy thuận triều đình lúc đó mà tiếp tục ăn thua với triều đình .Cứ cho là LSB sẽ thắng đi chăng nữa thì lúc đó nước Liêu cũng đang nhăm nhăm muốn ăn tươi nuốt sống Trung Nguyên và khi họ "Toạ Sơn " xem Hỏo đấu thì ai dám chắc sau đó họ không xâm lược được Trung Nguyên khi mà LSB thắng được triều đình thì cũng "Sức cùng lực cạn" .Lúc đó người đời sau liệu có nhìn TG với phương diện là một trung thần không ? LSb liệu có được nhắc đến như là nơi tụ họp của các anh hùng không hay chỉ là nơi tụ họp của bọn giặc cỏ ?
Mọi người khi nhìn nhận môt vấn đề nào đó thì cũng phải nhìn hai mặt của nó thì mới nên đánh giá đừng tự cho mình quyền bình xét người khác .Tất cả các hạ đã người nào "Ăn to làm lớn " gì chưa mà tự cho mình cái quyền bình phẩm người khác như thế .bao giờ cảm thấy mình ít nhất phải bằng không thì hơn thì mới nên bình phẩm về người khác nhé.

[Danhvcb]

Cập Thời Vũ Tống Giang chẳng đang đem làm anh chàng chạy bàn trong quán của Lưu Huyền Đức, Trí Đa Tinh Ngô Dụng có thể tạm đem làm anh chàng hàng xóm láu lỉnh cạnh nhà của Gia Cát Khổng Minh để học mót vài món nghề đâm bị thóc chọc bị gạo, Đại đao Quan Thắng chẳng qua chỉ là thằng hề bắt chước Quan Vũ bằng cách đeo bộ râu dài, đem son phấn của vợ tô mặt đỏ, vác cây đại đao và cưỡi ngựa xích thố của bọn hàng giết mổ gia súc, Lý Quỳ có chăng có thể là hâm mộ Trương Phi mà có bộ mặt đen sì nhưng lại vô cùng kém cỏi trong việc phân biệt phải trái…

[Danhvcb]

Cập Thời Vũ Tống Giang chẳng đang đem làm anh chàng chạy bàn trong quán của Lưu Huyền Đức, Trí Đa Tinh Ngô Dụng có thể tạm đem làm anh chàng hàng xóm láu lỉnh cạnh nhà của Gia Cát Khổng Minh để học mót vài món nghề đâm bị thóc chọc bị gạo, Đại đao Quan Thắng chẳng qua chỉ là thằng hề bắt chước Quan Vũ bằng cách đeo bộ râu dài, đem son phấn của vợ tô mặt đỏ, vác cây đại đao và cưỡi ngựa xích thố của bọn hàng giết mổ gia súc, Lý Quỳ có chăng có thể là hâm mộ Trương Phi mà có bộ mặt đen sì nhưng lại vô cùng kém cỏi trong việc phân biệt phải trái…
Hồi chưa đọc TH nghe thiên hạ nói hay, mộ trong tứ đại danh tác nhưng khi đọc xong thì tôi không thích lắm cách xây dựng cái anh hùng của TNA. Nhìn vào việc giả cứu TỐng Giang của ae LSB, Lý Quỳ với đôi búa sắt đã chém giết bao nhiêu là người vô tội, bản chất du côn du đảng thật là...

[DiệpKhai]

một gã nhu nhược nhìn gần thiển cận ko chịu nhìn xa ..tin người quá đáng đó là hậu quả đẩy các anh hùng LSB vào chỗ chết ...đọc hậu thuỷ hử tại hạ chỉ muốn giết TG ngay từ đầu để ..các nhan vật mà tại hạ yêu mến khỏi phải chết khóc rớt hết cả lông mi ...Đừng nói như thế,Tống Giang Là Đại Anh Hùng,Đức Tính tốt của ông cũng đủ khuất phục hảo hán khắp nơi,chẳng qua chỉ muốn tốt cho A E trong LSB có cuộc sống khá hơn,tốt đẹp hơn nên mới mắc phải Gian kế của Triều Đình.

[xrinoax]

Hi . Đệ là người mới nè. Lang thang trên nét gặp các huynh đài bàn luận . Vì hồi bé xem Thủy Hử tập có tập không nên đã thức 5 đêm xem hết 43 tập xong cách đây 2 hôm thôi.
Xin có chút góp ý nhận xét về con người Tống Giang (ở trong phim) như sau .
là người có nhân nghĩa , có đức , có chí nhưng lại bất tài , ngu dốt không chịu suy xét sự việc một cách đứng đắn .
Dẫn chứng : Về bất tài : văn không giỏi , võ không giỏi được cái có nhân nghĩa nên được anh em Lương Sơn ủng hộ .
Ngu dốt : Khi triều đình cử đi đánh Phương Lạp (hay lạc :d), Ngô Dụng cũng đã khuyên can nên suy xét vì đó là kế của Cao Cầu muốn Lương Sơn suy yếu và tìm cách loại trừ . Tồng Giang lúc đó có vẻ cũng hiểu đôi phần và kết quả thì sao mình thì ngu dốt , về sự thông mình thì lời nói của Ngô Dụng rõ ràng rất đúng và không ai là không hiểu con người Cao Cầu lúc đó là loại phản phúc . Là một người đứng đầu mà vẫn để anh em Lương Sơn đi vào chỗ chết trong khi không nghe lời khuyên can của Ngô Dụng , cũng không có cách gì để có thể thay đổi cục diện .Ngay cả trong các trận đánh chỉ là người đứng đầu chứ chả có một cái gì để có thể giúp quan sĩ (vd : Dùng lời lẽ nâng cao sĩ khí , là người giỏi võ đánh trận, hay là một quân sư giỏi>> quá bất tài) Nhìn trong phim Tống Giang lúc đánh trận như con bù nhìn chỉ chỏ tay chân. Trong khi đấy đáng lẽ là ngưới đứng đầu xông pha trận mạc phải là ngưới giòi chiến trận , giỏi bầy binh vv.vvvv .
Và hơn nữa , biết Cao Cầu là kẻ thù không đội trời chung của Lâm Xung mà vẫn để cho đi , tình nghĩa ở đâu . Kẻ phản phúc đúng hơn . Tức nhất đoạn này . Việc cần làm không làm , việc quy thuận triều đính không hỏi ý kiến anh em xem ai muốn ai không . Cậy mình là nhất và bắt anh em Lương Sơn phải theo ý mình .
Trong việc không nghe ý kiến của Ngô Dụng ta có thể ví .
Một vị vua nếu không nghe lời đúng của hiền tài >> vua ngu .
Bạn bè không nghe lời khuyên của bạn tốt >>> bạn tồi
Nói chung là đệ không thích Tống Giang .

[LSB-LuTuanNghia]

Tiểu đệ đọc Thủy hử hồi bé và mới đây xem phim trên SCTV, tiểu đệ thấy về bản chất TG là 1 con người tốt Trung - Nghĩa nhưng "lòng tốt đã bị chó nó gặm mất". Có nhà bình luận rằng TG là 1 kẻ "ngu trung", quả thật như vậy. TG chỉ có 1 ý nghĩ là khi đc nhà vua chiêu an thì sẽ quy thuận triều đình, báo ơn vua, ơn nước nhưng TG lại ko nhận ra rằng cái triều đại đó, 1 ông vua bạt nhược, 1 tên thái úy (Cao Cầu) nịnh bợ, 1 tay che mắt vua, gần như điều khiển tất cả. Khi TG quy thuận triều đình và đc phái đi đánh Phương Lạp, có 1 đoạn Phương Lạp và TG đã nói chuyện, PL đã chỉ ra sự bạt nhược của triều đình nhà Tống bây giờ và bảo TG theo PL. Giả sử lúc đó TG đồng ý thì liệu 70 trong 108 anh hùng LSB có phải bỏ mạng vô ích cho cái triều đình kia không? Mà nếu các huynh có đọc 1 ít về xuất thân của PL thì nhận thấy rằng PL cũng không phải là 1 kẻ xấu (xuất thân từ nông dân).
Nói chung về phần tiểu đệ, đệ cực ghét TG vì sự "ngu trung" của TG mà 108 anh hùng LSB không còn

[ngaykhonganh]

THeo mình khi nhìn nhận lịch sử cũng có cái nhìn từ lịch sử,TG thực sự tiếp nhận nền nho học trung nghĩa nên lúc nào cũng nghĩ tới việc trung nghĩa.Vì cái Trung trong học thuyết khổng mạnh có thể người ta chết đi,bỏ mạng đi cũng được nên cũng có lý khi ông ta chọn như vậy-->TG chỉ là một nhà Hủ Nho nếu nhìn nhần về khía cạch những con người hiện tại.

Nhưng nói một câu công bằng,TG là một người tốt,nếu ông ta sinh ra thời thịnh trị thì ông ta sẽ là một người quan tốt,tiếc là sinh ra thời loạn.Bản thân TG không phải là dân giang hồ hào kiệt như nhiều vị hảo hán khác vốn tôn trọng chữ nghĩa hơn chữ trung .

vài ý kiến mong các bác góp ý .

[LSB-YenThanh]

Tiểu đệ đọc Thủy hử hồi bé và mới đây xem phim trên SCTV, tiểu đệ thấy về bản chất TG là 1 con người tốt Trung - Nghĩa nhưng "lòng tốt đã bị chó nó gặm mất". Có nhà bình luận rằng TG là 1 kẻ "ngu trung", quả thật như vậy. TG chỉ có 1 ý nghĩ là khi đc nhà vua chiêu an thì sẽ quy thuận triều đình, báo ơn vua, ơn nước nhưng TG lại ko nhận ra rằng cái triều đại đó, 1 ông vua bạt nhược, 1 tên thái úy (Cao Cầu) nịnh bợ, 1 tay che mắt vua, gần như điều khiển tất cả. Khi TG quy thuận triều đình và đc phái đi đánh Phương Lạp, có 1 đoạn Phương Lạp và TG đã nói chuyện, PL đã chỉ ra sự bạt nhược của triều đình nhà Tống bây giờ và bảo TG theo PL. Giả sử lúc đó TG đồng ý thì liệu 70 trong 108 anh hùng LSB có phải bỏ mạng vô ích cho cái triều đình kia không? Mà nếu các huynh có đọc 1 ít về xuất thân của PL thì nhận thấy rằng PL cũng không phải là 1 kẻ xấu (xuất thân từ nông dân).
Nói chung về phần tiểu đệ, đệ cực ghét TG vì sự "ngu trung" của TG mà 108 anh hùng LSB không còn
Ta cũng nghĩ như vậy. 108 vị anh hùng không biết quy thuận triều đình thì còn mấy anh em. Xem bực nhất cái cảnh Lâm xung uất ức chết vì TG, xem mà thấy đau lòng quá.